po 30-tce

Zorro

No brawo Formalny.
Wiedziałem że głosowałeś tylko po to by odsunąć od koryta PO-PSL i SLD i innych lewackich przygłupów .

Wierzyłem w Ciebie Robaczku...

Formalny

Kurski TV już pracuje pełna parą - "po nowemu":
Nie wiadomo jeszcze, kiedy IPN ujawni wszystkie znalezione dokumenty, bo na razie bada je prokurator. Wiadomo, że materiały są autentyczne, co potwierdził grafolog - mówił prowadzący "Wiadomości" TVP Krzysztof Ziemiec.

Łukasz Kamiński, prezes IPN powiedział, że badania grafologiczne nie zostały jeszcze wykonane i mogą trwać kilka tygodni.
[link widoczny dla zalogowanych]

Kłamczuszki kochane wy, kurszczaki słodkie... Dzień bez kłamstwa jest dniem straconym... jak mawiał wzorzec dla Kurski TV parteigenose Goebels...

Formalny

Zorro

ciebie formalny stary komuchu nawet świnie które pasałeś nie rozumieją...

bosska

Prezydent Lech Kaczyński w 2009 roku w wywiadzie dla Polskiego Radia mówił o Okrągłym Stole i Magdalence. Na zarzuty, że w Magdalence miał miejsce spisek odpowiedział krótko: - Byłem uczestnikiem wszystkich tych posiedzeń i mówię jasno: nie.

Zorro

Po popiardułakach z miejscowym głupkiem wracając do tematu:

Dwa zdania. PO-lszewika równego Bolkowi I naszego Dudusia.

Przewodniczący UE Donald Tusk
Dokumenty Kiszczaka to stare i nieświeże kotlety. A Wałęsa jest naszym skarbem narodowym i nie należy zajmować się jego przeszłością, bo przecież powszechnie wiadomo, że jest bohaterem.

Prezydent RP Andrzej Duda
Dokumenty potwierdzają, to co w niektórych kręgach było wiadome. Fakt, że te dokumenty były w domu Kiszczaka rzutuje na historię III RP. To jest znamienne, że właśnie w tej szafie znalazły się takie dokumenty. Dopiero teraz prokuratura odważyła się sprawdzić? Ile jeszcze jest takich domów w Polsce? Tajne dokumenty w domu Kiszczaka, to właśnie jest III RP.

Zorro

Oj Bosska...

A może tak mniej propagandy a więcej historycznej prawdy.

"To było bardzo ważne zdarzenie, to było konieczne posunięcie taktyczne, które przyniosło sukces stronie społecznej, czyli Solidarności reprezentującej wtedy wolę większości społeczeństwa. Natomiast w sferze interpretacji... znaczy co innego są same fakty. Okrągły Stół miał swój przebieg, swoją dramaturgię, tam były chwile spięć, zakrętów, odwoływania się do spotkań w Magdalence, rozładowanie tych napięć, krok po kroku różne sprawy się załatwiało, niektóre sprawy, które wydawały się trudne do załatwienia, załatwiało się łatwo, niektóre, które się wydawały oczywiste, załatwiało się bardzo trudno.

Natomiast później była pewna interpretacja Okrągłego Stołu jako takiej umowy między równouprawnionymi dwoma elitami - społeczeństwo się nie liczy, jedna elita zagwarantowała drugiej, że z czasem ona straci władzę, ale nic, włos jej z głowy nie spadnie, jeszcze do tego będzie miała przywileje ekonomiczne, w nowym ustroju będzie mogła zająć miejsce w tych górnych warstwach społecznych.
Otóż nie było takiej umowy przy Okrągłym Stole i tego rodzaju interpretacja jest fatalna i to w dwóch wymiarach, bo z jednej strony zaciekli wrogowie Okrągłego Stołu, którzy są i dzisiaj na pewno tego rodzaju opinie będą prezentowane na konferencji, która się niedługo zaczyna w Pałacu Prezydenckim...

Na konferencji historycznej, historyków.

- ...na konferencji historycznej. Te osoby uważają, że tam był jakiś spisek w Magdalence, że tam po cichu między sobą pewne sprawy uzgodniono. Nie, byłem uczestnikiem wszystkich tych posiedzeń i mówię jasno: nie. Ale z kolei inni mówią: skoro wtedy zawarliśmy taką umowę, to nie ma mowy o rozliczeniach, to ci, którzy pozbawiali praw innych i to działając w imieniu obcego mocarstwa, czyli Związku Radzieckiego, teraz są takimi samymi dobrymi obywatelami, jak wszyscy pozostali?

Inaczej mówiąc, Okrągły Stół zamknął raz na zawsze pewien etap, wszystko należy zaczynać od początku, tylko tak się przypadkowo składa, że ci ludzie dawnego systemu z dziesiątków powodów mają dużą przewagę nad tymi ludźmi pozostałymi. I tymi, którzy się angażowali w walkę solidarnościową, i tą większością, która nie angażowała się w walkę, ale nie popierała komunizmu.''

Zorro

Żądają, aby Wałęsa oddał Nobla. Pieniądze dla weteranów opozycji
372
Dodano: 19.02.2016 [15:23]
Żądają, aby Wałęsa oddał Nobla. Pieniądze dla weteranów opozycji - niezalezna.pl
foto: Zbyszek Kaczmarek
"Zwracamy się do Pana o zwrot bezpodstawnie przyjętej Nagrody Nobla" - napisali do Lecha Wałęsy członkowie Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Internowanych i Represjonowanych. Domagają się również przekazania otrzymanych pieniędzy na cele charytatywne.

O zaskakującym wezwaniu Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Internowanych i Represjonowanych poinformował dzisiaj serwis telewizjarepublika.pl OSIiR domaga się się dobrowolnego oddania pieniędzy z nagrody Nobla, którą otrzymał w 1983 roku.
"Swoim postępowaniem przyczynił się Pan do cierpień i prześladowania ludzi na których Pan donosił i brał za to pieniądze" – napisali autorzy listu.

"Jako prezydent zadbał Pan natomiast o komunistyczną nomenklaturę i bezpiekę (SB), przyznając im ogromne przywileje materialne" - dodają.

Zażądali, aby pieniądze Wałęsa przekazał na stowarzyszenie "zrzeszające weteranów opozycji".
"Żyjących w bardzo trudny warunkach spowodowanych represjami i brakiem zainteresowania się nimi przez Pana" - uzasadniają.

[link widoczny dla zalogowanych]

Kewa

Hieny się budzą. Gdzie byłeś Zerro gdy Wałęsa skakał przez mur? Myślę, że to mogłoby być ciekawe. Pochwał się.

Leon

nudziarz

Mierzi mnie w tej sprawie jedno...
Owa nieukrywana satysfakcja tak ogromna, że wszystko zaczyna się szyc nićmi tak grubymi, ze tylko slepy by ich nie zauważył. Do tego zaczyna się prymitywnie manipulowac społeczeństwem

Pan Zimoch nie powiedział.. pan Zimoch przeczytał to co mu napisano i poszlo to w Polske , a teraz pewnie na samym koncu dziennka pusci sie pieciosekundowe sprostowanie .

I tak bedzie i bedzie.
Jesli opinie rzeczoznazwców bedą dla p. Walęsy obciązające - naglosni się je straszliwie, jesli go oczyszczą - pominie się je ( w koncu będa one sporządzone za kilka miesięcy .. etc,...

Nie mam na razie jednoznacznej opinii o tej sprawie ale...
Wiem jedno, kto nie zyl w tamtych czasach nie ma pojecia jakie one były.
Miales rodzine .. dzieci.. chciałeś nie siedzieć , ale zyc, pracować .. musiales podpisać lojalkę.
Podpisywali praktycznie wszyscy.
Pytanie co potem. Czy zmienialeś się w kanalię - donosiciela, czy korzystales z tego, ze panowie z SB chcieli miec swoje wyniki, wiec za Ciebie Twoje donosy wymyslili i napisali. Malo tego - chcieli życ dostatnio, więc za Ciebie brali kasę i fałszowali potwierdzenia.
To była powszechna praktyka.

Nie masm pojęcia jaka jest prawda, ale wydawanie wyroku i skazywanie gogoś bez jakichkolwiek dowodow to zwykle skurwielstwo.

I jeszce jedno... doskonale wiem dlaczego p. Kaczyński tak nienawidzi p. Walesy, mialem okazję uslyszeć słowa Prez. Walesy na samym poczatku jego prezydentury ...
Tez bym tego nie zapomniał.

hachiko · Gość

Nudek,a z jakich powodów lojalki podpisywali aktorzy, pisarze, dziennikarze, lekarze, nauczyciele, prawnicy. Z takich samych? Szpicel był w każdym zakładzie pracy. Żona Jasienicy , co dzięki temu zyskała?
Rozumiem,że akta są autentyczne, to znaczy,że zawierają wszystkie druki pochodzące z tamtego okresu, pieczątki i procedury, nazwiska ludzi, którzy byli potem represjonowani itd. Czekam na opinię grafologa i tyle.

letnisztorm

Sadzisz, że grafolog wyda ekspertyzę w jakim stanie psychicznym czy fizycznym była osoba podpisując dokumenty?

hachiko · Gość

Nie wiem, Letni. Zauważ, nie oceniam, chcę poznać prawdę.

hachiko · Gość

I taka mnie myśl naszła. Ile siły musiała mieć 16- letnia Inka, by nikogo nie wydać. To są ciężkie sprawy.

letnisztorm

A ja wiem że dobry grafolog jest w stanie to ocenić, wiem bo pisał z tego tematu pracę magisterską, a mój promotor i recenzent nad tym pracowali. Z tego powodu ten wątek mnie zainteresował.

hachiko · Gość

Sęk w tym,czy to opublikują.

letnisztorm

Kto opublikuje? Ziemiec?

edit: wiesz co mi się ciśnie od kilku dni?
, Adaś był zajebistym wizjonerem

Daremne żale - próżny trud,
Bezsilne złorzeczenia!
Przeżytych kształtów żaden cud
Nie wróci do istnienia.

Świat wam nie odda, idąc wstecz,
Znikomych mar szeregu -
Nie zdoła ogień ani miecz
Powstrzymać myśli w biegu.

Trzeba z żywymi naprzód iść,
Po życie sięgać nowe...
A nie w uwiędłych laurów liść
Z uporem stroić głowę.

Wy nie cofniecie życia fal!
Nic skargi nie pomogą -
Bezsilne gniewy, próżny żal!
Świat pójdzie swoją drogą.

hachiko · Gość

A ja na to

Moja piosenka
Do kraju tego, gdzie kruszynę chleba
Podnoszą z ziemi przez uszanowanie
Dla darów Nieba...
Tęskno mi, Panie...

Do kraju tego, gdzie winą jest dużą
Popsować gniazdo na gruszy bocianie,
Bo wszystkim służą...
Tęskno mi, Panie...

Do kraju tego, gdzie pierwsze ukłony
Są - jak odwieczne Chrystusa wyznanie:
"Bądź pochwalony!"
Tęskno mi, Panie...

Tęskno mi jeszcze i do rzeczy innej,
Której już nie wiem, gdzie leży mieszkanie,
Równie niewinnej...
Tęskno mi, Panie...

Do bez-tęsknoty i do bez-myślenia,
Do tych, co mają tak za tak - nie za nie -
Bez światło-cienia...
Tęskno mi, Panie...

Tęskno mi owdzie, gdzie któż o mnie stoi?
I tak być musi, choć się tak nie stanie
Przyjaźni mojej!...
Tęskno mi, Panie...
C.K. Norwid

Adam miał rację. Ciężkie działa martyrologii robią z życia piekło. Wieczna pamięć o poległych, pamięć o winach i karach, nieustanne wyciąganie smutnych rzeczy,aby pokolenia nie zapomniały,ale tak jest w każdym kraju , który szanuje swoją narodowość i suwerenność, odwoływanie się do własnych wartości. I melancholia i silne stąpanie nam nie pomogą. Taka natura słowiańska.
I zjechałyśmy z tematu.