Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Homoseksualizm
Idź do strony 1, 2, 3 ... 101, 102, 103  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Uskok Tektoniczny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wiolinowa
maszynista z Melbourne


Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 1809
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z innej bajki
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 22:27, 16 Lut 2013    Temat postu: Homoseksualizm

Wydaje mi się, że dużo się mówi o homoseksualistach, a niewiele o homoseksualizmie. Czym tak naprawdę jest? Skąd się bierze? Czy można się tego "pozbyć"? Czy da się to leczyć? Czy powinno się to leczyć?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 22:46, 16 Lut 2013    Temat postu:

Według czytanych przeze mnie materiałów, ok 8 % populacji jest homoseksualne.
Od wieków
Niezależnie od bieżących trendów politycznych i skutków jakie za ową homosekualność mogą grozić.
Czyli - wychodzi na to, ze jest wpisany w naszą rzeczywistość.
P.S. Na marginesie: homoseksualizm nie jest chorobą - więc slowo "leczyć" jest cokolwiek nie na mejscu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez nudziarz dnia Sob 22:49, 16 Lut 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
W2
maszynista z Melbourne


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:49, 16 Lut 2013    Temat postu:

Homoseksualizmu się nie wyleczy, bo brzmi tak samo, jak wyleczyć z heteroseksualizmu. Z takimi skłonnościami człowiek się rodzi i tego nie zmieni.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
Gość





PostWysłany: Sob 23:20, 16 Lut 2013    Temat postu:

W2 napisał:
Z takimi skłonnościami człowiek się rodzi i tego nie zmieni.


"Amerykańskie Towarzystwo Gejów i Lesbijek Psychiatrów stwierdza, że pomimo wiary części ludzi iż orientacja seksualna jest wrodzona i stała, orientacja rozwija się podczas życia jednostki. We wspólnym oświadczeniu Amerykańskiego Towarzystwa Psychologicznego i amerykańskich organizacji medycznych stwierdza się, że różni ludzie w różnych momentach życia uświadamiają sobie, że są heteroseksualni, homoseksualni lub biseksualni."

Uważaj, bo możesz sobie sprawić niespodziankę, W2 Angel
Powrót do góry
Wiolinowa
maszynista z Melbourne


Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 1809
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z innej bajki
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 10:02, 17 Lut 2013    Temat postu:

nudziarz napisał:
Według czytanych przeze mnie materiałów, ok 8 % populacji jest homoseksualne.
Od wieków
Niezależnie od bieżących trendów politycznych i skutków jakie za ową homosekualność mogą grozić.
Czyli - wychodzi na to, ze jest wpisany w naszą rzeczywistość.
P.S. Na marginesie: homoseksualizm nie jest chorobą - więc slowo "leczyć" jest cokolwiek nie na mejscu.

Wg czytanych przeze mnie materiałów ok.1 % populacji jest homoseksualne, a więc jak widać różne źródła różnie podają.
Podobnie, jak homoseksualizm inne zjawiska też są wpisane w naszą rzeczywistość (od wieków), np. agresja, kazirodztwo, nekrofilia, ekshibicjonizm i wiele innych, niekoniecznie negatywnych. I co z tego wynika?
Homoseksualizm rzeczywiście został wykreslony z listy chorób w dość specyficznych okolicznościach (o tym później), ale nadal jest na liście chorób, gdy człowiekowi przeszkadza, gdy człowiek źle się z tym czuje. Dość pokrętne, prawda? Aha, i mam nadzieję, że nie będziemy sobie zamykać ust poprawnością polityczną.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
Gość





PostWysłany: Nie 10:06, 17 Lut 2013    Temat postu:

Wiolinowa napisał:

Wg czytanych przeze mnie materiałów ok.1 % populacji jest homoseksualne, a więc jak widać różne źródła różnie podają.

Według źródeł, które kiedyś cytowałaś, ten 1% to osoby deklarujące swój homoseksualizm. Zgodzisz się, że musi być jeszcze spora grupa tych, którzy go nie deklarują? Think
Powrót do góry
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 11:04, 17 Lut 2013    Temat postu:

Wrócę jeszcze do słowa "leczyć".
Samo użycie takiego określenia, zakłada iż homoseksualizm jest czymś niepożądanym i dla człowieka szkodliwym.
Homoseksualizm jest wpisany w ludzkość i w żadnym wypadku nie jest szkodliwy. Jedynie jego ocena ( oraz społeczne skutki owej oceny ) przez heteroseksualną większość może u homoseksualnej mniejszości powodowac ogromny dyskomfort i potrzebę nie wyróżniania się spośród otoczenia.
Jestem kompletnym laikiem w dziedzinie psychiatrii czy psychologii , więc nie mam pojecia czy istnieje możliwość zmiany czyiś preferencji seksualnych - na pewno jednak nie wolno okreslać tego procesu terminem "leczenia".
Homoseksualista nie jest "chory" w przeciwieństwie do "zdrowej" heteroseksualnej większości.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
Gość





PostWysłany: Nie 11:25, 17 Lut 2013    Temat postu:

Definicja choroby nie jest łatwa do sprecyzowania. Wydaje mi się, że w tym przypadku homoseksualizm może być uznany za chorobę tylko wtedy, kiedy osoba homoseksualna czuje się chora z powodu swojej orientacji. To ona "decyduje", że jest chora, ale nie mają do tego prawa inni. Z drugiej strony, jeśli zespół dolegliwości psychosomatycznych związanych z nieakceptowaniem swojej tożsamości seksualnej może być chorobą, to czy chorobą nie jest też, na przykład, hipochondria, określana jako "zaburzenie", a nie "choroba"(?)
Powrót do góry
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 11:54, 17 Lut 2013    Temat postu:

no cóz... czy "leworęczność" także jest chorobą ?
Nawet jeśli osoba leworęczna czuje się dyskomfortowo i uważa się za "chorą " ?.
I czy proces "przestawiania" jej na rekę prawą ( mozliwy do realizacji.. ale nie o tym, ani o skutkach takich działań temat ) można uznac za leczenie ? Czy w pojeciu społecznym człowiek praworęczny jest "zdrowy" , a leworęczny " chory" ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wiolinowa
maszynista z Melbourne


Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 1809
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z innej bajki
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 12:14, 17 Lut 2013    Temat postu:

nudziarz napisał:
Homoseksualista nie jest "chory" w przeciwieństwie do "zdrowej" heteroseksualnej większości.

Rozumiem, że to Twoja prywatna opinia? Wielu lekarzy i naukowców nie zgadza się z tym. Tak samo, gdy nie było zgodności wśród członków Amerykańskiego Towarzystwa Psychiatrycznego w 1973 r. kiedy to zdecydowano o usunięciu homoseksualizmu z listy zaburzeń psychicznych.

Co ciekawe, decyzja została podjęta w głosowaniu (?!), które wcale nie było jednomyślne (5854 członków za, 3810 przeciw).

"ważna decyzja merytoryczna nie dokonała się w toku uzgodnień ekspertów, dyskusji, lecz na drodze głosowania. Ciekawy jest także kontekst społeczny tej zmiany z 1973 roku, która została dokonana po 23 latach uznawania homoseksualizmu jako zaburzenia umysłowego. W latach poprzedzających tą decyzję działo się tak, że zgromadzenia Amerykańskiego Towarzystwa Psychiatrycznego były wielokrotnie zakłócane przez aktywistów gejowskich. Przykładowo w 1970 roku w San Francisco niektóre sesje były przerywane poprzez wrzaski, gwizdy uniemożliwiające jakąkolwiek racjonalną dyskusję, podobne sceny, także z groźbami wobec konkretnych osób, działy się w latach 1971 i 1972".
/artykuł z [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wiolinowa
maszynista z Melbourne


Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 1809
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z innej bajki
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 12:24, 17 Lut 2013    Temat postu:

flykiller napisał:

Według źródeł, które kiedyś cytowałaś, ten 1% to osoby deklarujące swój homoseksualizm. Zgodzisz się, że musi być jeszcze spora grupa tych, którzy go nie deklarują? Think

Być może, ale nie wiem czy wiesz, że istnieje też pewna grupa osób, które deklarują, a wcale nie są homoseksualistami. Warto o tym poczytać, bo okazuje się, że sprawa nie jest taka prosta, jak to lansują środowiska gejowskie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
Gość





PostWysłany: Nie 12:24, 17 Lut 2013    Temat postu:

No właśnie. Ale gdyby z powodu nieakceptowanej przez siebie (i, powiedzmy, przez bliskie otoczenie) orientacji człowiek gryzł się, nabawiał fobii i nerwic, a ze stresu - bólu głowy i brzucha, gdyby towarzyszyło mu wieczne zmęczenie i coraz większa dysfuncja, to czy nie jest to już zespół chorobowy, wywołany przez określoną przyczynę? Czy w takim przypadku jego homoseksualizm nie staje się chorobą? Nie - że jest chorobą w ogóle, ale że jest chorobą tego określonego człowieka(?)
Skoro jedna z proponowanych definicji zdrowia brzmi:
"Zdrowie jest stanem pełnego dobrego samopoczucia ("dobrostanu") fizycznego, psychicznego i społecznego, a nie tylko nieobecnością choroby czy niedomagania", to wedle niej i za mały lub zbyt duży, w mniemaniu właścicielki, biust może być chorobą, jeśli długotrwale i wydatnie niweczy jej "dobrostan".
Powrót do góry
Wiolinowa
maszynista z Melbourne


Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 1809
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z innej bajki
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 12:27, 17 Lut 2013    Temat postu:

Poza tym, wydawało mi się, że badania opierają się na grupach reprezentatywnych, a nie jakichś spisach powszechnych? Więc nie można zakładać innego wyniku, niż wychodzi z takiego badania?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
Gość





PostWysłany: Nie 12:29, 17 Lut 2013    Temat postu:

Wiolinowa napisał:
Warto o tym poczytać, bo okazuje się, że sprawa nie jest taka prosta, jak to lansują środowiska gejowskie.

Wiem o tym, bo na innym topiku, na którym poruszałaś tę kwestię, sama pisałam o problemach związanych z określeniem liczby osób homoseksualnych, między innymi z uwagi na sposób badań, czy różne znaczenia terminu "homoseksualizm". Tym bardziej dziwi mnie, że lansujesz opcję, która najbardziej odpowiada Twoim poglądom, przy świadomości, że może mieć niewiele wspólnego z rzeczywistością.
Powrót do góry
Wiolinowa
maszynista z Melbourne


Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 1809
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z innej bajki
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 12:32, 17 Lut 2013    Temat postu:

flykiller napisał:
Czy w takim przypadku jego homoseksualizm nie staje się chorobą? Nie - że jest chorobą w ogóle, ale że jest chorobą tego określonego człowieka(?)

Moim zdaniem jest chorobą. Zresztą z tego co wiem, nadal figuruje na liście chorób Amerykańskiego Towarzystwa Psychiatrycznego. W 1973 r. własnie takich przypadków nie usunięto z listy chorób.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wiolinowa
maszynista z Melbourne


Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 1809
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z innej bajki
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 12:39, 17 Lut 2013    Temat postu:

flykiller napisał:
Tym bardziej dziwi mnie, że lansujesz opcję, która najbardziej odpowiada Twoim poglądom, przy świadomości, że może mieć niewiele wspólnego z rzeczywistością.

To dla równowagi Angel Przecież obecnie aż kipi od tzw. poprawności politycznej. Niedługo na listę chorób wciągną homofobię czyli każdego kto nie zgadza się z jedyną słuszną opcją (czytaj:normalnym wrodzonym homoseksualizmem).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wiolinowa
maszynista z Melbourne


Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 1809
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z innej bajki
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 12:47, 17 Lut 2013    Temat postu:

O tutaj jest odpowiedź na Twoje pytanie

"Współczesna Międzynarodowa Statystyczna Klasyfikacja Chorób i Problemów Zdrowotnych (ICD-10), która obowiązuje w Polsce od 1996 roku, umieszcza pośród różnych chorób, zaburzeń także kategorię: "Zaburzenia psychologiczne i zaburzenia zachowania związane z rozwojem i orientacją seksualną" (F66). Tutaj jedną z podkategorii stanowi "Orientacja seksualna niezgodna z ego (egodystoniczna)" (F66.1) czyli jest to sytuacja, kiedy osoba nie czuje się dobrze ze swoją orientacją seksualną i w związku z tym szuka jakiejś pomocy."

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
Gość





PostWysłany: Nie 13:07, 17 Lut 2013    Temat postu:

Wiolinowa napisał:

Moim zdaniem jest chorobą.

Moim zdaniem nie jest. Uważam też, że nasze spory (czy mniemania) w tej kwestii są zupełnie bezprzedmiotowe, skoro definicja homoseksualizmu jest złożona, skoro złożona i niejednoznaczna jest definicja choroby, skoro nie istnieją klarowne metody określenia liczby osób o tej orientacji i skoro sami specjaliści nie zgadzają się co do wielu kwestii związanych z homoseksualizmem, np. jego genezą.

Z faktu, że niektóre osoby zmieniają swoją orientację wynika dla mnie jedynie to, że tożsamość seksualna człowieka może kształtować się na przestrzeni wielu lat, czasem całego życia i nie jest czymś stałym, ale też nie ulega dla mnie wątpliwości, że powinna kształtować się sama, a nie podlegać presjom i cudzym wizjom.
Powrót do góry
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 13:12, 17 Lut 2013    Temat postu: Re: Homoseksualizm

Wiolinowa napisał:
Czy można się tego "pozbyć"? Czy da się to leczyć? Czy powinno się to leczyć?

no to wrócmy do pytania , które zadałas w pocie założycielskim, bo temat zaczyna schodzic w formalne rozważania i dzielenie włosa na czworo.

W moim ocdczuciu te pytania brzmia lekceważąco wobec homoseksualistów, a pytanie : "czy powinno się to leczyc" zakłada leczenie przymusowe ( bowiem oczywistym wydaje się, ze jesli ktoś pragnie zmienić swoją orientacje seksualna, to dla niego słowo "powinno" jest jasne i proste ).

Oczywiście owo lekceważace brzmienie mogło być niezamierzone, lub źle przeze mnie odebrane . Natomiast bardzo interesuje mnie przymus leczenia ...
Think


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez nudziarz dnia Nie 13:23, 17 Lut 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wiolinowa
maszynista z Melbourne


Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 1809
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z innej bajki
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 13:41, 17 Lut 2013    Temat postu:

[quote="flykiller] Z faktu, że niektóre osoby zmieniają swoją orientację wynika dla mnie jedynie to, że tożsamość seksualna człowieka może kształtować się na przestrzeni wielu lat, czasem całego życia i nie jest czymś stałym, ale też nie ulega dla mnie wątpliwości, że powinna kształtować się sama, a nie podlegać presjom i cudzym wizjom.[/quote]
Prawie się z Tobą zgadzam Angel Prawie, bo uważam, że młodym ludziom jednak potrzebne są drogowskazy, czasem potrzebna pomoc. Oczywiście nic na siłę, ale widzę potrzebę uświadamiania i rzetelnej informacji. Natomiast propaganda środowisk gejowskich zdaje się niewiele mieć wspólnego z rzetelną informacją na temat homoseksualizmu. Wmawianie nastolatkom, że homoseksualizm jest wrodzony i niezmienny w czasie jest przejawem braku odpowiedzialności za słowa i może przynieść ogromne szkody młodym ludziom.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Uskok Tektoniczny Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3 ... 101, 102, 103  Następny
Strona 1 z 103

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin