po 30-tce

Kipol

Mogę się wtrącić?

melpomena

Nie krępuj się.

Kipol

Dziwne,że opieracie Swoje osądy o męskim wyobrażeniu o kobietach.Do czego zmierzam.Większość literatury na temat kobiet napisali mężczyźni.Ich nie tylko postrzeganie, stereotypypowe myślenie i codzienne fanaberie zdominowały nawet literaturę...kobiecą.Jeśli mężczyzna posiada cechy przypisywane kobiecie(czułość np)to jest niemęski,"zbabiały".Jeśli kobieta jest energiczna,przebojowa-to jest "facetem w spódnicy"-to przecież bzdura nawarstwiająca się od tysiącleci w literaturze i powielana na ulicy,w domach i wszędzie,gdzie to tylko możliwe.To pozostałość hasła,że istnieją ludzie i kobiety.aż ciśnie się na usta cytat z "Mulan"-"To kobieta,nigdy nic nie będzie warta."Jeśli pozwolicie narzucić sobie ten schemat o odmienności kobiet i mężczyzn,to czeka nas wszystkich jeszcze długa droga do równouprawnienia.
(Miałem problemy przez chwilę)

animavilis · Gość

slepa i brzydka

faktu, ze schematy sa utarte, funkcjonuja w wyobrazeniech i switnie sie maja, nie zmieni powracanie do przeszlosci. schemat jest tej plci, ktora to plec go wyznaje... a pytanie o definicje kobiecosci (koniecznie tej prawdziwej) i meskosci (zawsze dominujacej) jest tylez bez sesnu, co zawsze konczy sie w slepej uliczce [tak, mam swoja uliczke w kazdym miescie

]
ja uwielbiam czytac wypowiedzi w temacie "czym jest kobiecosc? (z dopiskiem: czego brakuje obecnym kobietom?)", "czym jest meskosc? (z dopiskiem: dlaczego mezczyzni przezywaja teraz kryzys meskosci?)".
jestes Kipol pierwszym mezczyzna, ktory mowi, ze podkreslanie roznic nie sluzy szukaniu wspolnej plaszczyzny porozumienia.
co sie zas tyczy rownouprawnienia, to definicje tego dziwactwa rowniez trudno ustalic. sprawe utrudnia to, ze w kazdej rozmowie o rownouprawnieniu jedni ciagna w strone roznic biologicznych drudzy socjologicznych. innymi slowy rozmowy zaczynaja opierac sie o banalne argumenty, jakies nieistotne roznice, sterotypy... a wojna trwa, bo chodzi w niej najprawdopodobniej o samo walczenie, a nie wygrana ktorejs ze stron.

Kipol

Równouprawnienie nie oznacza równego traktowania,lecz równych szans.Jakoś nie wyobrażam sobie,bym traktował kobietę jak równą sobie.Wyjaśnię zanim zaczniecie kląć.Jestem statystycznie silniejszy fizycznie od każdej kobiety,nie powinienem więc wymagać,by ta statystyczna kobieta podnosiła ciężary na równi ze mną.Kobiety mają zazwyczaj dużo zręczniejsze palce,co ułatwia im szybsze wykonywanie drobnych(już słyszę protesty)prac biurowych.Ale od każdego stereotypu są wyjątki.Chciałem kiedyś pomóc Rosjance przenieść dwie torby do pociągu.Nie dałem rady podnieść dwóch na raz...Ona robiła to bez wysiłku i tłumaczyła,że jest przyzwyczajona-myślałem,że jej mąż to jakiś gigant,ale stwierdziła,że jej mąż nie da rady podnieść nawet jednej torby i była zdziwiona,że ja dałem radę-To nie był babo-chłop tylko zwykła,pracująca kobieta...
Dlaczego nie tak samo-wiadomo,że kobieta ma okres,jedna dłużej,inna krócej-przecież powinno być normalne,że w takich dniach powinna mieć lżej-a ma?Mężczyzn to nie dotyczy.Przytoczyłem tylko drobne różnice i dlaczego nie jestem za równym traktowaniem nie kobiet i mężczyzn,ale ludzi.Każdy jest trochę inny,a nam wmawia się jakieś sztuczne podziały,role do zagrania...Te podziały rzeczywiście istnieją,ale nie przebiegają pomiędzy kobietami i mężczyznami a ludźmi,którzy są odmienni.

slepa i brzydka

ja zmierzalam w troche innym kierunku. chodzi mi o sama dyskusje wokol plci. zauwazylam tendencje, ktora polega na tym, ze roznice, tak oczywiste i niezaprzeczalne, stanowia podstawe dla tworzenia bariery. innosc, ktora faktycznie nikomu nie szkodzi, a jedynie dodaje zyciu smaczku, ukazana jest jako wada, nie zas jako cecha.
tak latwo znalezc roznice, a nikomu nie wpadnie do glowy, aby zatrzymac sie na podobienstwach. tyle nas laczy np. dokladnie takie same potrzeby. to bardzo dobry start, aby zaczac sie nawzajem szanowac.

cale moje udowadnianie na tym topiku jakobym byla naprawde facetem, to oczywiscie sciema/bujda/podpuszczanie. na moja osobowosc skladaja sie pewne cechy, jednak nigdy nie lubilam ich szufladkowac.

Kipol

slepa i brzydka

nie wiem czy za 10 lat bede pamietac o tej rozmowie, choc zdanie moge miec nadal takie samo. ja jestem juz po prostu zmeczona ciaglym szukaniem na siebie haka... to takie meczace na dluzsza mete. tak se marze normalnie porozmawiac, bez pojawiania sie w rozmowie argumentow konstytuujacych plec moja czy rozmowcy.

ale powiedz dlaczego za 10 lat?
i dlaczego w tym czasie i klimacie bolesny?

Kipol

Mam niezwykle dobrą pamięć sytuacyjną.(choć czasem popełniam błędy nie kojarząc oczywistego faktu-to robi za mnie podświadomość)
Dlaczego bolesny?Mam niewielką nadzieję,że nie dowiesz się tego przez dziesięć lat.

ws

,,Atrakcyjne kobiety zachowują się tak samo
q dziewiętnastym roku życia,
jak i w dwudziestym dziewiątym,
z niedbałą pewnością siebie
- tyle tylko że po dwudziestce
nie usiłują już całego świata
owinąć sobie wokół palca.
Dziewczynę dziewiętnastoletnią
można porównać z młodym kadetem,
kobietę dwudziestodziewięcioletnią z zapaśnikiem,
który dumnie kroczy po walce.

O ile wszakże dziewczyna dziewiętnastoletnia
czerpie pewność siebie z nadmiaru
okazywanych jej względów, o tyle kobieta
dwudziestodziewięcioletnia odzywia się
subtelniejszą strawą.
Kiedy pragnie, mądrze wybiera swoje aperitify,
kiedy pragnienie zaspokoi, delektuje się kawiorem
potencjalnej władzy. Na szczęście w obu sytuacjach
nie przewiduje chyba lat przyszłych,
kiedy całą jej mądrość może przyćmić gwałtowny lęk
przed utknięciem w miejscu albo przed następnym
krokiem naprzód.
I w dziewiętnastym i w dwudziestym piątym roku
życia jest niemal pewna, że nic jej nie grozi.,,

,,Czuła jest noc,, - F. Scott Fitzgerald

ws

,,Kobiety zorganizowane w grupach mają skłonność do purytanizmu.
Bachantki nie uświadczysz w wiejskim klubie, kółku ogrodniczek,
orszaku ślubnym czy zastępie harcerek. Nawet prostytutki w grupie
stają się purytankami. Czy jest coś bardziej kontrolowanego
i poddającego się kontroli, niż harem ? ,,

Erica Jong
,,Strach przed pięćdziesiątką,,

ws

,,Po dwudziestu latach romansu kobieta wygląda jak ruina,
ale po dwudziestu latach małżeństwa wygląda jak miejski pomnik.,,

Oscar Wilde

ws

no i tak praktycznie mysle ... jak tu sie kochac ... z pomnkiem miejskim ?
jak zyc ?

ws

widzę, że temat nudny widzę, ale mnie coś nurtuje od pewnego czasu i wraca jak bumarang, pomyślałam więc - podzielę się

chodzi o to, że czytałam artykuł niedawno jakoś, o postawach kobiet samotnych z wyboru (no bo jak inaczej niby

) no i tam pani psycholog te różne rzeczy, że to że tamto i nagle pada zdanie - ,,pomyśl jaką kobietą chcesz być,,

no i strzeliło mnie, bo nigdy cholera taki zagadnienie nie przyszło mi na myśl ...
no i teraz się głowię, jaką ?

i ja bym prosiła Drogie Koleżanki o jakieś słowo, czy Wy wiecie to ?
czy cokolwiek na temat ...

bo ja

ws

właśnie, wiesz jak mnie to męczy ... koszmar

evra · Gość

WS ..jaka kobieta? a nich Cie...wyskakujesz z takimi pytaniami ....

posluze sie tu tytulem ksiazki W.Eichelbergera " Kobieta bez winy i wstydu"
reszte proponuje przeczytac, jesli jeszcze nie natknelas sie na ta publikacje...
a od siebie dodam kobietą - czlowiekiem

ws

czytałam czytałam, mam w domu, b. go lubię tego Wojciecha

ale nie w tym rzecz, ja wiem jakim chcę być człowiekiem,
a jakim nie, o tym to ja myślałam nie jeden raz,
ale nigdy jaką chcę być kobietą,
no do głowy mi nie przyszło, po prostu

a teraz mnie męczy

evra · Gość

no patrz...a ja znowu w swej naiwnosci myslalam, ze to jedno jest

...
a dzien sie tak ladnie zapowiadal

no i trzeba bedzie znowu (po)myslec... kurcze...no...