po 30-tce

Wilq

W jakich giezłach?! Nago, jako je Panbucek stworzył! Trzeba podnieść oglądalność.

letnisztorm

Wilq

Beretki? To nie taniec komandosa, Pszepani.

wołek

Panie Drogie.
> Jayin
> Klementyno

Nie jestem wierzącym, choć praktykującym.
Czyż Szeryf Wasz nie wskazał jasno czym sedno jest?
Dekalog + miłość bliźniego.
Reszta to zbędny kurz historii.
Tylko, co człowiek człowiekowi tak naprawdę...

Dygresja zbędna zupełnie być może...
"Im bardziej poznaje się ludzi, tym bardziej kocha się zwierzęta."

animavilis · Gość

Jayin

Wołku Drogi,

Mnie można określić bardziej jako Wierząca-Acz-Nie Praktykująca. O TYCH sprawach wypowiadam się z dużym dystansem do instytucji kościelnej. A z bliskim dystansem do wiary.

Patrząc na świat dookoła, coraz mocniejsze mam wrażenie, że jedno jest daleko od drugiego.

klementyna

Jayin

w sumie - zezwierzęcenie lub jego brak nie jest związane wyłącznie z religią przecież. człowieczeństwo to nie tylko wiara lub niewiara. temat dość szeroki.

wołek

> Klementyno

Najsampierw drobna asekuracja.
Forume to ino i swobodna wymiana myśli.
Racz traktować, to co piszę z dużym oka przymrużeniem.

Napisałaś:
"Jeśliby kierować się przytoczoną dygresją, to w ogóle moglibyśmy być ślepi na drugich... Nie od dziś wiemy, że ludzie-ludzi bolą, ale to nie powód by się zezwierzęcać lub izolować."

Znamy: "homo homini lupus".
Nie kumam jednak przygany owej.
Czy wyraziłem skłonność ku zezwierzęconej izolacji?

Dalej piszesz:
"Moja wiara jest kwestią własnego sumienia... "

Podpisuję się pod tym.
A kierując się Twoim roztropnym podejściem, nie widzę powodów do kontynuacji nauczania religii w szkołach i powisania krzyża w Sejmie RP.

i:
"... to tak jakby siedzieć za zbrodnię nie będąc mordercą. "

Przewrotnie, na kobiecą, czy katolicką modłę?

1. Nie mam innych bogów obok.
2. Nie uczyniłem sobie żadnego obrazu, ni świątyni.
3. Nie czynię daremnych wezwań.
4. Dzień święty całkowicie poświęcam.
5. Oddaję cześć matce i ojcu swemu.
6. Nie zabijam.
7. Nie cudzołożę.
8. Nie kradnę.
9. Nie mówię fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu.
10. Nie pożądam domu, ni niczego z domu bliźniego swego.

Zapomniałem o czymś?
Jest tu gdzieś jakiś wymóg wiary?

wołek

klementyna

wołek

> Klementyno

"Ta uniwersalna forma zasad niesie uniwersalną myśl chrześcijaństwa, które ma tą przewagę nad innymi religiami, że nie nakazuje by wierzyć, pozostawia człowiekowi wybór, wskazując jedynie drogę do źródła "wszechrzeczy". "

A oto i kaganek chrześcijańskiej oświaty - stosik z zestawu "Mały inkwizytor".
Wolność wyboru Katarów.
"Rżnij wszystkich, Bóg rozpozna swoich".

"to dowodzi dążenia do pewnego rodzaju izolacji od tego, co sprawia zawód, czy ból. "

To dowodzi sprzeciwu wobec stanu obecnego rzeczy.

"...wypracowywania konsensusu między wartością wiary a wolnością myśli. "

[link widoczny dla zalogowanych]

Znasz li te klimaty?

klementyna

nudziarz

wiesz Klem.... sa ludzie , których napędza głęboka wiara, że Boga nie ma.
Tak glęboka, że znajdują w niej sens życia

klementyna

wołek

wołek

> Klementyno

napisałaś:
" Nie trzeba wierzyć w mojego Boga, czy Allaha, ale można wierzyć choćby w lepsze jutro."

Imponuje mi Twoja postawa pełna tolerancji i otwartości. Ze swojej wiary czerpiesz radość, optymizm i otwarcie na drugiego człowieka.
Wspaniałe.
Jest tylko jeden problem. Swoją postawą okazujesz nieposłuszeństwo Matce Kościołowi, przekraczając właściwie granice herezji, a co za tym idzie przestajesz być katoliczką.
Boć Matka Kościół w osobie Ignacego Loyoli wyraźne wskazanie daje:

"Tak dalece winniśmy być zgodni z Kościołem katolickim, ażeby uznać za czarne to, co naszym oczom wydaje się białe, jeśliby Kościół określił to jako czarne... "

Źródło: Ćwiczenia duchowne, przeł. Jan Ożóg SJ, Wydawnictwo WAM, Kraków 1996, nr 365.

Albo coś bardziej współczesnego i bliższego serom naszym.
"Dominus Iesus"
" * objawienie Chrystusa zawiera jedyną i pełną (całą) prawdę o Bogu,
* kościół jest obowiązany głosić tę prawdę w drodze ewangelizacji,
* tylko wiara chrześcijańska zawiera prawdę absolutną,
* święte księgi innych religii nie są objawieniem tej prawdy, a mogą co najwyżej zawierać jej elementy,
* Jezus Chrystus nie był tylko jednym z proroków, lecz Synem Bożym, którego śmierć na krzyżu odkupiła ludzkość w sposób zupełny (tzn. do odkupienia nie są potrzebne żadne inne działania Bożego, w szczególności zawarte w innych wyznaniach),
* Boży plan zbawienia obejmuje wszystkich ludzi,
* Królestwo Boże nie może zostać urzeczywistnione bez Kościoła."

[link widoczny dla zalogowanych]

Jak widzisz nie ma zgody Matki Kościoła na jakąkolwiek tolerancję odmienności.
Wybacz pytanie nieco intymnej natury.
Chcesz być katoliczką, czy wybierasz myślenie i miłość?

animavilis · Gość

Myślę, że dociekanie przez niewierzących w istotę katolickich (czy szerzej - chrześcijańskich) rytuałów mija się z celem, bo prawie nigdy nie ma w tym rzeczywistej chęci zrozumienia (które to zresztą zrozumienie, z perspektywy niewierzącego, jest według mnie prawie niemożliwe), a niemal zawsze jest nacechowanie, już na wstępie, mniej lub bardziej świadomą negacją i sceptycyzmem. To jest pewna blokada w sposobie myślenia i rzadko komu udaje się wyjść poza nią, przełamać schemat, spojrzeć szerzej, spojrzeć oczyma wierzącego.

Od dawna nie wnikam w zawiłości wiary, bo skoro nie ogarniam jej, co do zasady, całej, tym bardziej nie zrozumiem poszczególnych aspektów. Zwłaszcza, że brak tego zrozumienia mi nie doskwiera.

wołek