Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Bóg, Honor, Ojczyzna
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy poświęciłbyś/abyś życie swojego dziecka dla wolności ojczyzny?
Tak
15%
 15%  [ 2 ]
Nie
84%
 84%  [ 11 ]
Wszystkich Głosów : 13

Autor Wiadomość
kasia_imig
maszynista z Melbourne


Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2476
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 13:52, 02 Sie 2011    Temat postu: Bóg, Honor, Ojczyzna

Moje przerażenie jest naprawdę duże. Jak można sławić bohaterstwo tych dzieci? Jak można to wszystko gloryfikować? Coś tu jest mocno nie tak... Albo ja jestem z Kosmosu.
Proszę o odpowiedzi z uzasadnieniem. Może czegoś się nauczę. Dziękuję.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
anmario
Gość





PostWysłany: Wto 13:55, 02 Sie 2011    Temat postu:

Życie to nie western. "Tak", "nie", "czarne", "białe".

Jeżeli bym poświęcił życie swojego dziecka to na pewno i swoje. W ankiecie nie zaznaczam nic.
Powrót do góry
pogłoska
maszynista z Melbourne


Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4664
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 335 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 14:02, 02 Sie 2011    Temat postu:

Kolumbowie byli już po dwudziestce. Nie wiem czemu uparcie nazywasz ich dziećmi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kasia_imig
maszynista z Melbourne


Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2476
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 14:16, 02 Sie 2011    Temat postu:

Udział dzieci w powstaniu warszawskim podlega jakiejś dyskusji? Chętnie posłucham...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pogłoska
maszynista z Melbourne


Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4664
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 335 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 14:20, 02 Sie 2011    Temat postu:

kasia_imig napisał:
Udział dzieci w powstaniu warszawskim podlega jakiejś dyskusji? Chętnie posłucham...


Rozumiem. Sądziłam, że tak nazywasz wszystkich powstańców.

Może tych dzieci nie miał już kto położyć spać do łóżka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kasia_imig
maszynista z Melbourne


Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2476
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 14:24, 02 Sie 2011    Temat postu:

A kto tym dzieciom wydawał rozkazy? Jacyś dorośli pewnie?
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pogłoska
maszynista z Melbourne


Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4664
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 335 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 14:28, 02 Sie 2011    Temat postu:

kasia_imig napisał:
A kto tym dzieciom wydawał rozkazy? Jacyś dorośli pewnie?


Też jestem zdziwiona, że nie wysłali ich do domu.
(Jeżeli już musimy rozmawiać w takiej konwencji... )


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kasia_imig
maszynista z Melbourne


Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2476
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 14:34, 02 Sie 2011    Temat postu:

Rozmawiamy w takiej konwencji, bo dla Ciebie powstanie warszawskie ma jakiś szczególny wymiar, a ja widzę tylko to: te decyzje, w których życie dziecka jest mniej warte, niż Ojczyzna. Po prostu tego nie rozumiem .

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
EMES
emerytowany hank moody


Dołączył: 10 Lut 2008
Posty: 7865
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1187 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd

PostWysłany: Wto 14:40, 02 Sie 2011    Temat postu:

Jeśli moja będzie tak spała jak wczoraj to sam ją uduszę bez względu na ojczyznę Tongue out (1)

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Wto 15:02, 02 Sie 2011    Temat postu:

Strasznie tani chwyt jest z tymi dziećmi. Jeśli tylko gdzieś da się zagrać kartą "dobro dzieci", to się nią bezpardonowo gra żerując na emocjach. Fakt, że również dzieci ginęły w powstaniu nie oznacza, że na pewno nie zginęłyby, gdyby powstanie nie wybuchło, podobnie jak nie umniejsza innych faktów - że tysiące polskich dzieci zginęło na skutej działań wojennych (które rozpętali Niemcy), w obozach koncentracyjnych (niemieckich) lub ot, tak, po prostu, zabitych dla zabawy, dla kaprysu, z nienawiści (przez Niemców).
O realiach tamtej sytuacji o której możemy mieć tylko słabe wyobrażenie, a pozwalającej wykorzystuwać milusińskich, nie wspomnę.
Ankieta jest tendencyjna, ponieważ nie da się na nią odpowiedzieć inaczej niż w jeden tylko sposób, a także dlatego, że niczego nie oddaje, ponieważ warszawiacy nie poświęcali życia swoich dzieci dla wolności ojczyzny. Chcieli przeżyć, chcieli żyć, mieli nadzieję.
Trochę mi to biadolenie i stawianie dowódców powstania na równi z Al-Kaidą wciskającą broń dziesięciolatkom, nie pasuje.
Powrót do góry
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4868
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 520 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:02, 02 Sie 2011    Temat postu:

Czy ankieta musi się ukazywać po każdym poście?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kasia_imig
maszynista z Melbourne


Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2476
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 15:23, 02 Sie 2011    Temat postu:

animavilis napisał:
Strasznie tani chwyt jest z tymi dziećmi. Jeśli tylko gdzieś da się zagrać kartą "dobro dzieci", to się nią bezpardonowo gra żerując na emocjach.

A jaki miałabym w tym cel? Wygranie dyskusji na "po 30-tkach"? . Weź wyluzuj.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Wto 15:27, 02 Sie 2011    Temat postu:

No właśnie niedokładnie wiem, jaki jest cel tego topiku, a zwłaszcza ankiety.

Aj tam, aj tam!
Idę konsumować "warzywa na patelnię."
Powrót do góry
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11105
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 1355 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 16:35, 02 Sie 2011    Temat postu:

Do tego co napisała Anima (bardzo ładnie) dodam jeszcze kilka zdań.
Rozkazy tym warszawskim małym powstańcom wydawali dowódcy, którzy mieli po 17, 18 lat. Nie patrzyli na owe dzieci jako patrzy rodzic na dziecko.
Oni walczyli o przetrwanie i choć to tak ciężko w tej chwili zrozumieć wiek nie miał żadnego znaczenia.
I cokolwiek by nie powiedzieli politycy, historycy czy ludzie skądinąd to Warszawa te dzieci po prostu opłakuje.
I sądzę, że będzie robiła to wiele lat. Dla tego miasta to jest niewyobrażalna strata i nie wiem ilu trzeba pokoleń by można było nad tym przejść do porządku dziennego. I owszem - dla reszty Polski jest to kompletnie niezrozumiałe jak widać.
Mimo wielu barów, pubów i całej tej metropolii tętniacej pośpiechem, radością i życiem ta niewyobrażalna strata czy jak kto woli martyrologia wciąż wisi w powietrzu.
Również nie zagłosuję w ankiecie.
Bo tylko mi się wydaje, tylko przeczuwam jak to musiało być w czasie Powstania. Gdzie niby te dzieci można było schować, ukryć?
Może faktycznie rozpacz, beznadzieja, w końcu determianacja powodowała, że woleli umrzeć niż się poddać?
Ja to chyba rozumiem mimo, że jestem matką.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez lulka dnia Wto 16:37, 02 Sie 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4868
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 520 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:29, 02 Sie 2011    Temat postu:

animavilis napisał:
Fakt, że również dzieci ginęły w powstaniu nie oznacza, że na pewno nie zginęłyby, gdyby powstanie nie wybuchło

Druga część zdania jest gdybaniną, która nie wytrrzymuje porównania z faktami...

A pytanie w ankiecie jest bardzo zasadne. Przypomina mi się RPA i spotkania z pracownikami ośrodka opieki nad dziećmi z afryki równikowej. Dzieci można zaprogramować jak terminatory, nie będą znały strachu i litości, bo nie do końca zdają sobie sprawę czym jest śmierć. Danie dzieciom broni do ręki, w jakiejkowiek sprawie (dobrej, czy złej), jest wyjątkowym cynizmem.
Poza tym czy istnieje jakakolwiek obiektywnie dobra sprawa?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24905
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 1860 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Wto 17:52, 02 Sie 2011    Temat postu:

lulka napisał:

Rozkazy tym warszawskim małym powstańcom wydawali dowódcy, którzy mieli po 17, 18 lat. Nie patrzyli na owe dzieci jako patrzy rodzic na dziecko.
Oni walczyli o przetrwanie i choć to tak ciężko w tej chwili zrozumieć wiek nie miał żadnego znaczenia.

Dzieci, to dzieci, nie mieli wiedzy jaką posiedli dorośli. Wystarczyło im powiedzieć tak trzeba, bo Polska, bo i tak przyjdzie zginąć i szły, nie wnikając w partyjne interesy dowódców. Uciekały z domu do powstańców. Trzeba je było zamknąć chociażby do szafy.
Dzieci w Afryce wykorzystywane są jak narzędzia wojenne. Karnie wykonują rozkazy, czasem po to by przetrwać. Tu jednak jest Europa, to zobowiązuje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 17893
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 2362 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Wto 19:31, 02 Sie 2011    Temat postu:

Przeczytałam najpierw ankietę, zaznaczyłam oczywistą dla mnie odpowiedź nie a potem doczytałam, że chodzi o powstanie warszawskie.
Co mnie nieco zdziwiło.
Po prawdzie w ogóle nie pojmuję koncepcji poświęcania czyjegokolwiek życia ( z wyjątkiem ewentualnie własnego) w imię jakiejkolwiek idei.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14578
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 19:33, 02 Sie 2011    Temat postu:

lulka napisał:

Rozkazy tym warszawskim małym powstańcom wydawali dowódcy, którzy mieli po 17, 18 lat. Nie patrzyli na owe dzieci jako patrzy rodzic na dziecko.


Chyba nie do końca

Dowództwo Powstania wg stanu na 31 lipca 1944:

gen. Tadeusz Komorowski (pseudonim „Bór”) komendant główny AK
gen. Tadeusz Pełczyński (ps. „Grzegorz”) zastępca komendanta gł. AK, szef sztabu KG AK
gen. Leopold Okulicki (ps. „Kobra”) zastępca szefa sztabu KG AK
płk Antoni Chruściel (ps. „Monter”) komendant Okręgu Warszawskiego
mjr Stanisław Weber (ps. „Chirurg”) szef sztabu Okręgu Warszawskiego
ppłk Edward Pfeiffer (ps. „Radwan”) komendant Obwodu I – Śródmieście
ppłk Mieczysław Niedzielski (ps. „Żywiciel”) komendant Obwodu II – Żoliborz
ppłk Jan Tarnowski (ps. „Waligóra”) komendant obwodu III – Wola
ppłk Mieczysław Sokołowski (ps. „Grzymała”) komendant Obwodu IV – Ochota
ppłk Aleksander Hrynkiewicz (ps. „Przegonia”) komendant Obwodu V – Mokotów
ppłk Antoni Żurowski (ps. „Andrzej”, „Bober”) komendant Obwodu VI – Praga
mjr Kazimierz Krzyżak (ps. „Bronisław”) komendant Obwodu VII – powiat warszawski
mjr Stanisław Babiarz (ps. „Wysocki”) komendant Obwodu VIII – Okęcie
ppłk Franciszek Kamiński (ps. „Zenon Trawiński”) szef Oddziału I (Organizacyjny) KG AK
płk Kazimierz Iranek-Osmecki (ps. „Heller”) szef Oddziału II (Informacyjno-Wywiadowczy) KG AK
płk Józef Szostak (ps. „Filip”) szef Oddziału III (Operacyjno-Szkoleniowy) KG AK
ppłk Stefan Górnisiewicz (ps. „Góra”) szef Oddziału IV (Kwatermistrzowski) KG AK
płk Kazimierz Pluta-Czachowski (ps. „Kuczaba”) szef Oddziału V (Łączności) KG AK
płk Jan Rzepecki (ps. „Prezes”) szef Oddziału VI (Biuro Informacji i Propagandy) KG AK
ppłk Stanisław Thun (ps. „Malcz”) szef Oddziału VII (Biuro Finansów i Kontroli) KG AK
ppłk Ludwik Muzyczka (ps. „Benedykt”) szef Oddziału VIII (Szefostwo Biur Wojskowych) KG AK
ppłk Jan Mazurkiewicz (ps. „Radosław”) komendant Kedywu KG AK


Wiem o co Ci chodzi i pewnie nie zatrzymałbym w takiej sytuacji ssiłą swego dziecka w domu , wiem że Ci młodzi szli do Powstania z własnej woli, ze wręcz uciekali z domów by walczyc, wiem ze byli okupacyjnymi Harcerzami ( skądinąd jednostka paramilitarna ) jednak.... wystarczył rozkaz "z góry" iżby Powstaniec musiał mieć lat 18......
Składam głeboki hołd tym dzieciom , nie zapomne jednak, ze z punktu widzenia wyzszych dowódców były one jedynie mięsem armatnim, miesem przygotowywanym wczesniej do walki, szkolonym i poddawanym ( jak w kazdej armii swiata ) specyficznej obróbce mózgu.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 7768
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 515 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:38, 02 Sie 2011    Temat postu:

nudziarz napisał:
lulka napisał:

Rozkazy tym warszawskim małym powstańcom wydawali dowódcy, którzy mieli po 17, 18 lat. Nie patrzyli na owe dzieci jako patrzy rodzic na dziecko.


Chyba nie do końca

Dowództwo Powstania wg stanu na 31 lipca 1944:

gen. Tadeusz Komorowski (pseudonim „Bór”) komendant główny AK
gen. Tadeusz Pełczyński (ps. „Grzegorz”) zastępca komendanta gł. AK, szef sztabu KG AK
gen. Leopold Okulicki (ps. „Kobra”) zastępca szefa sztabu KG AK
płk Antoni Chruściel (ps. „Monter”) komendant Okręgu Warszawskiego
mjr Stanisław Weber (ps. „Chirurg”) szef sztabu Okręgu Warszawskiego
ppłk Edward Pfeiffer (ps. „Radwan”) komendant Obwodu I – Śródmieście
ppłk Mieczysław Niedzielski (ps. „Żywiciel”) komendant Obwodu II – Żoliborz
ppłk Jan Tarnowski (ps. „Waligóra”) komendant obwodu III – Wola
ppłk Mieczysław Sokołowski (ps. „Grzymała”) komendant Obwodu IV – Ochota
ppłk Aleksander Hrynkiewicz (ps. „Przegonia”) komendant Obwodu V – Mokotów
ppłk Antoni Żurowski (ps. „Andrzej”, „Bober”) komendant Obwodu VI – Praga
mjr Kazimierz Krzyżak (ps. „Bronisław”) komendant Obwodu VII – powiat warszawski
mjr Stanisław Babiarz (ps. „Wysocki”) komendant Obwodu VIII – Okęcie
ppłk Franciszek Kamiński (ps. „Zenon Trawiński”) szef Oddziału I (Organizacyjny) KG AK
płk Kazimierz Iranek-Osmecki (ps. „Heller”) szef Oddziału II (Informacyjno-Wywiadowczy) KG AK
płk Józef Szostak (ps. „Filip”) szef Oddziału III (Operacyjno-Szkoleniowy) KG AK
ppłk Stefan Górnisiewicz (ps. „Góra”) szef Oddziału IV (Kwatermistrzowski) KG AK
płk Kazimierz Pluta-Czachowski (ps. „Kuczaba”) szef Oddziału V (Łączności) KG AK
płk Jan Rzepecki (ps. „Prezes”) szef Oddziału VI (Biuro Informacji i Propagandy) KG AK
ppłk Stanisław Thun (ps. „Malcz”) szef Oddziału VII (Biuro Finansów i Kontroli) KG AK
ppłk Ludwik Muzyczka (ps. „Benedykt”) szef Oddziału VIII (Szefostwo Biur Wojskowych) KG AK
ppłk Jan Mazurkiewicz (ps. „Radosław”) komendant Kedywu KG AK


Wiem o co Ci chodzi i pewnie nie zatrzymałbym w takiej sytuacji ssiłą swego dziecka w domu , wiem że Ci młodzi szli do Powstania z własnej woli, ze wręcz uciekali z domów by walczyc, wiem ze byli okupacyjnymi Harcerzami ( skądinąd jednostka paramilitarna ) jednak.... wystarczył rozkaz "z góry" iżby Powstaniec musiał mieć lat 18......
Składam głeboki hołd tym dzieciom , nie zapomne jednak, ze z punktu widzenia wyzszych dowódców były one jedynie mięsem armatnim, miesem przygotowywanym wczesniej do walki, szkolonym i poddawanym ( jak w kazdej armii swiata ) specyficznej obróbce mózgu.


Zaznaczyłem "nie" w ankiecie i jednocześnie podpisuję się pod zacytowanym postem oraz pod postem Kewy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 18640
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 491 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Wto 19:51, 02 Sie 2011    Temat postu:

A ile dzieci Polskich zginęło podczas okupacji nie jako żołnierze czy uczestnicy Państwa Podziemnego tylko jako członkowie rodzin czy ludzie drugiej kategorii - Słowianie.

Nie zaznaczam nic gdyż całe założenie wątku deprecjonuje Powstanie poprzez wyłącznie z otocznia społeczno-historycznego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Strona 1 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin