Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Media - informacja, czy kreacja rzeczywistości
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne


Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:00, 31 Paź 2012    Temat postu:

Jeżeli dowolna spółka jest notowana na giełdzie czyli posiada akcjonariat to jest to koniec jakiegokolwiek obiektywizmu - liczy się tylko EBIT, w drugiej kolejności analiza wskaźnikowa spółki. Nie ma nic innego - żadnej misji, wizji, celów czy innych bzdur. Co w przypadku TV oznacza to co napisane w tym topiku - brak rzetelności, etyki, hamulców, pęd za sensacją, schlebianie najniższym instynktom itd. itp. Na małym rynku, jak nasz, nie ma sensu walczyć o inteligentniejszego widza (i tak na reklamach wyłącza).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Czw 7:28, 01 Lis 2012    Temat postu:

Jeżeli rzeczywistość nie jest taka jaką sobie ktoś władny założył, może sobie ja wykreować POsługując sie mediami.
Telewizją poubliczną, śmietnikową prasą i przychylnymi portalami.
Tak jak obecnie w POlszewickiej POlsce.

Prowokacje, intrygi, spiski, tajne operacje i zwyczajny bandytyzm stały sie normą i są codziennością.
Przychylne media obrabiają i przedstawiają w właściwie sposób do wypranych umysłów słuchaczy informacje jakich by sobie życzyli, przesdstawiając w sposób właściwy w swoją stronę wykreowany.

Cel uświęca środki. Wiec od rana gra ,,moje radio,, hymn ku lemingom.

Po co?
Raz-właściwie kreowana dezinformacja.
Dwa-zrzucenia odpowiedzialności.
Trzy-pozyskanie lemingowskiego eletoratu.

W prostytucji dziennikarskiej i kreowaniu zdarzeń specjalizują się zwłaszcza dyktatury i systemy totalitarne jakie mamy dzisiaj w POszewicjkiej POlsce.

Prostymi słowami cytując kolegę blogera:

,,większości lemingów mózgi wy***no do samej czaszki teraz ich zwoje mają okręcone dookoła szyi i nie wiedzą co się dzieje a przekaziory POmpują nowy ładunek bredologii w opustoszałe przestrzenie czaszkowe.,,

ot i w temacie.

niom Sick


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Czw 7:41, 01 Lis 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
art36
stłumiony okrzyk radości


Dołączył: 12 Kwi 2007
Posty: 1036
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kujawsko-Pomorskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 8:57, 01 Lis 2012    Temat postu:



pytanie z serii audiotele:

Kreacja? Informacja? Dezinformacja?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 15:05, 01 Lis 2012    Temat postu:

Diabelsky napisał:


> ... Bla bala bla ...<



Na wstepie prosiłem, żeby nie wprowadzać do tego topika elementów politycznych. Dotyczy to szczególnie bełkotu.
Proszę raz jeszcze.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Czw 15:12, 01 Lis 2012    Temat postu:

Formalny napisał:
Diabelsky napisał:


> ... Bla bala bla ...<



Na wstepie prosiłem, żeby nie wprowadzać do tego topika elementów politycznych. Dotyczy to szczególnie bełkotu.
Proszę raz jeszcze.


to przestań pisać

,,większości lemingów mózgi wy***no do samej czaszki,,

dajesz mi coraz więcej powodów by utwierdzać się w przekonaniu.

Tyle na twoje pyskówki, a wracając do tematu:

Media nazywa się czasami czwartą władzą 1-parlament, 2-rząd, 3-wymiar sprawiedliwości.

Niestety w POlsce media publiczne jadą w czołówce.

Posuwają się za daleko i są bezkarne. Nawet wtedy, gdy się pomylą lub dadzą świadomie bądź nie fałszywe świadectwo.

Przykre, ale w Polsce za rządów Tuska nie ma nie upolitycznionych mediów.

Media przychylne władzy mają przyrodzone prawo i wręcz obowiązek krytyki opozycji, wysnówanie podejrzeń, formułowanie sądów.
W Polsce polityczne rządowe media można z czystym sumieniem nazwać pierwszą władzą.

Media i POlityka na jednym wozie jadą kolego Formalny, a w szczególny rozkoszny sposób w totalitaryźmie jaki mamy obecnie.

Blue_Light_Colorz_PDT_02


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Czw 15:30, 01 Lis 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:24, 01 Lis 2012    Temat postu:

Nie zrozumiałeś prośby, bo to poza Twoimi możliwościami. Zwrócę się o usunięcie Twoich postów i danie Ci ostrzeżenia.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 19:21, 01 Lis 2012    Temat postu:

Przeczytałam artykuł reklamujący jakąś tam książkę.
W skrócie o "umieraniu nie do końca" Blue_Light_Colorz_PDT_02 ma się rzecz.
Na zakończenie była anegdota - a, że dzień dzisiaj taki, a nie inny to
wklejam:

Pewien arystokrata spytał mistrza zen Hakuina:

"Co dzieje się z oświeconym człowiekiem po śmierci?".
"A dlaczego pytasz mnie?", odparł Hakuin.
"Bo jesteś mistrzem zen".
"Owszem, ale nie martwym".

Tak, recenzje w mediach mnie nie drażnią.
Może dlatego, że są przypisane do konkretnej osoby i jej subiektywnych odczuć.
A odczucia, gusta...Zawsze są czyjąś prawdą.
Nawet jeśli nie mają punktów stycznych z moją.


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez lulka dnia Czw 19:22, 01 Lis 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Czw 20:16, 01 Lis 2012    Temat postu:

Formalny napisał:
Nie zrozumiałeś prośby, bo to poza Twoimi możliwościami. Zwrócę się o usunięcie Twoich postów i danie Ci ostrzeżenia.


Widziałeś media w których nie ma polityki?
To wolne otwarte forum. Upominam cie ostatni raz byś nie pajacował i nie wprowadzał tu cenzury POlszewickiei ani PRL-owskiej?

Otwórz sobie prywatne forum i wybieraj sobie wpisy które chcesz. Może jakiś młody lewak cos tam napisze.


I ostatni raz cię ostrzegam nadęty balonie. Nie pompuj sie i nie poniżaj innych w żaden sposób . Bo to świadczy bardzo źle o twoim towarzyszu zdrówku psychicznym.
Powinienes za obrażanie innych użytkowników i ponizania publicznie ich godności osobistej dostać kopa z forum. Tyle że się już nikt wami towarzyszu specjalnie nie przejmuje...

Angel


A wracając do tematu:

/Może słówko o współczesnym dziennikarstwie rodem z PRL-u:

Bolszewickie zbydlęcenie sowiecko-komunistycznych politruków — rodem z sowieckiej kolonii zwanej PRL — nominownych na "redaktorów" w różnych postbolszewickich "politykach".

Podczas telewizyjnego wywiadu z posłem PiS Andrzejem Dudą politruk Paradowska stwierdziła, że śmieci zaszyto w twarzy Anny Walentynowicz po to, żeby ułatwić rodzinie identyfikację zwłok... [sic!] Ta "rozmowa" odbyła się 27 września.

Czy przez ten miesiąc, który właśnie dziś mija od emisji tego programu bolszewicka "redaktor" Paradowska usłyszała to, co powinna usłyszeć?

Słowa "redaktor" przy nazwisku tego bolszewickiego politruka Paradowskiej nie warto komentować... Lecz różne: Paradowskie, Lisy, Olejniki, Durczoki i inni — powinni zapłacić za tę bolszewicką pogardę dla polskich patriotów.

Coraz więcej Polaków ma tego dosyć! Coraz więcej Polaków brzydzi się takim "dziennikarstwem".

27 września 2012 realizacja tv: Superstacja.


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pią 7:10, 02 Lis 2012, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
art36
stłumiony okrzyk radości


Dołączył: 12 Kwi 2007
Posty: 1036
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kujawsko-Pomorskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:18, 02 Lis 2012    Temat postu:



kreacja czy szczucie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 11:48, 03 Lis 2012    Temat postu:

Tyle tylko, że jedna jaskółka wiosny nie czyni.
Miło było jednak przeczytać, że są jeszcze rozsądni ludzie w kręgach, które tutaj krytykujemy.
I bynajmniej nie o politykę mi chodzi choć na jej podstawie zabrzmiały te głosy rozsądku.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:48, 04 Lis 2012    Temat postu:

Tyle, że to osoby raczej bez znaczenia.
A poza tym gawiedź żądna jest krwi

PS. Tak sobie obserwuję jak media, które nie mają nic wspólnego ze sportem postępują przy okazji przeniknięcia postaci Janowicza do tzw. mainstreamowego kręgu zainteresowania. Nagle wozy transmisyjne u rodziców, jakieś debilne pytania, krzykliwe tytuły i kretyńskie prowadzenie rozmowy od dupy strony. O tym, że nagle objawieni dziennikarze- spece od tenisa nie mają problemu z tym, że Ferrer to inny gracz niż Federer też warto wspomnieć
Teraz będą pompować balon. Mam nadzieję, że chłopak się temu nie podda.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Pasztet dnia Nie 23:49, 04 Lis 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ws
maszynista z Melbourne


Dołączył: 02 Wrz 2005
Posty: 2151
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 127 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 11:09, 05 Lis 2012    Temat postu:

Dziad napisał:

Nooo.. i taki lipny dziennikarz może być fantastycznie pogodzony z tym wszystkim. Jest taki, że nie ma problemu z naginaniem, kręceniem, manipulacją itd..


wiem, że tak bywa, jak i tak, że ludzie robiący rozmaite "kosmiczne" rzeczy są głęboko przekonani o słuszności swojego postępowania i nie sposób im pokazać, iż mogą być w błędzie, i że np krzywdzą innych ludzi,
co więcej całkiem często są to zwyczajnie symaptyczni i w innych obszarach mądrze postępujący ludzie, a wtedy ja mam podejrzenie, czy sama nie jestem kimś takim, zupełnie nie zdając sobie z tego sprawy i nie umiejąc tego zobaczyć, nawet gdy ktoś pokazuje mi to palcem tuż przed moim nosem ...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mati
Gość





PostWysłany: Pon 11:55, 05 Lis 2012    Temat postu:

Animal napisał:
(...)
Teraz będą pompować balon. Mam nadzieję, że chłopak się temu nie podda.


To się okaże..
Na pewno będzie musiał być miły i grzecznie odpowiadać na te kretyńskie pytania, z cyklu: jak to jest być JJ.

ws napisał:

wiem, że tak bywa, jak i tak, że ludzie robiący rozmaite "kosmiczne" rzeczy są głęboko przekonani o słuszności swojego postępowania i nie sposób im pokazać, iż mogą być w błędzie, i że np krzywdzą innych ludzi,
co więcej całkiem często są to zwyczajnie symaptyczni i w innych obszarach mądrze postępujący ludzie, a wtedy ja mam podejrzenie, czy sama nie jestem kimś takim, zupełnie nie zdając sobie z tego sprawy i nie umiejąc tego zobaczyć, nawet gdy ktoś pokazuje mi to palcem tuż przed moim nosem ...


..i dlatego uważam, że każdy z nas jest dzieckiem, bo są takie obszary naszego ‘bytu’ w których zwyczajnie nie dojrzeliśmy i dlatego zachowujemy się (w oczach innych) jak durnie. Uważam, że niedojrzałym jest ten, kto zachowuje się egoistycznie, pchany swoimi interesami, po trupach innych. Uważam, że ludzie są z natury gorsi niż lepsi, oczywiście przykładając ich do naszych umownych schematów, dlatego w ogóle potrzebne nam są kodeksy moralne i prawdy etyczne..z realizowaniem których mamy permanentnie jakiś problem. Gdyby było inaczej takie kodeksy byłyby zbędne. Dlatego również uważam, że cały czas toczymy dialog z sobą w którym zwycięża droga, którą idąc zmierzamy do jakiegoś tam sukcesu, tylko zapominamy o jednym. Nawet największy sukces jest gówno warty, jeśli okupiony jest krzywdą innych, a człowiek który tego nie czuje ma elementarne braki w podstawowym wychowaniu w społeczeństwie.. albo świadomie wybiera swój interes dowodząc tylko, że bliżej nam do szatana niż do Boga.
Powrót do góry
ws
maszynista z Melbourne


Dołączył: 02 Wrz 2005
Posty: 2151
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 127 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 12:31, 05 Lis 2012    Temat postu:

Dziad napisał:
tylko zapominamy o jednym. Nawet największy sukces jest gówno warty, jeśli okupiony jest krzywdą innych, a człowiek który tego nie czuje ma elementarne braki w podstawowym wychowaniu w społeczeństwie.. albo świadomie wybiera swój interes dowodząc tylko, że bliżej nam do szatana niż do Boga.


tu obie ręce, głowę i serce przyłoże, z zwyjątkiem oceny dlaczego inni wybierają inaczej, gdyż uważam, że kwestia jest bardziej złożona i moja wiedza rosnąca wraz z doświadczeniem (w końcu) nie pozwala mi tak jednoznacznie wystawiać etykiety, choć owszem zdarza mi się pomysleć o kimś "diabeł już go dopadł, szkoda ... ", nie mniej oczywiście diabeł jest symbolem


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 12:58, 05 Lis 2012    Temat postu:

Dziad napisał:
Uważam, że ludzie są z natury gorsi niż lepsi, oczywiście przykładając ich do naszych umownych schematów, dlatego w ogóle potrzebne nam są kodeksy moralne i prawdy etyczne..z realizowaniem których mamy permanentnie jakiś problem. Gdyby było inaczej takie kodeksy byłyby zbędne.


Nie sądzę.
Myślę, że ludzie z natury są lepsi, a sztucznie tworzone schematy, kodeksy i prawa moralne powodują, że są gorsi. I to też tylko pozornie - złym bowiem jest ten kto do tych praw nie pasuje - choćby dlatego, że według nich za wiele żre, za mało zarabia,
Nie płaci podatków bo nie ma z czego itd. itp.
Wstrząśnięta byłam choćby Waszą krytyką rekalmy (dennej tak poza tym) w której ojciec ma zjeść ciasteczko.
Ja się w tej reklamie niczego nie dopatrzyłam, a już podtekstów seksistowskich?
To jakaś chora tendencja powoduje, że postrzegamy rzeczy normalne nienormalnymi.

Wystarczy jednak jakiś stan zagrożenia, wojny gdy denne prawa moralne padają, a ludzie potrafią się jednoczyć.
System i zakazy czynią z nas potworów.
Wypaczają nasze umysły według własnego widzimisię.
Dziennikarzy też - żeby w temacie pozostać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ws
maszynista z Melbourne


Dołączył: 02 Wrz 2005
Posty: 2151
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 127 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 13:03, 05 Lis 2012    Temat postu:

no a to mi umknęło, zgadzam się z lulką, też uważam, że ludzie, zwłaszcza z natury , są lepsi niż gorsi, co do praw moralnych i kodeksów, to kwestia jakie niosą treści i jak są egzekwowane

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:41, 05 Lis 2012    Temat postu:

No nie wiem, czy ludzie z natury są lepsi, ale z pozytywnym wpływem wojny na zachowanie ludzi kompletnie nie mogę się zgodzić. Wręcz przeciwnie - wszelkie zamieszania, wojny, kataklizmy tylko dowodzą jak cienka jest warstwa cywilizacji na skórze zwykłych małp, którymi okazujemy się być.

A co do dziennikarzy - nie ciosałbym im kołków na głowie. Kiedy tak sobie obserwuję chociażby nasze forum, to widzę, że tematy poważniejsze szybko obsychają z braku zainteresowania, zaś tematy tabloidowe typu żona Łapickiego, dzieci z lotniska w Katowicach, czy inne 'sensacyje' wzbudzają dużo większe poruszenie.
Do tego zachodzi zjawisko też charakterystyczne dla tabloidowego patrzenia na świat, czyli szybkie ferowanie wyroków, błyskawiczne ocenianie kogoś lub czegoś i wręcz niechęć do zgłębiania stanu faktycznego.
Przy czym zakładam, że na forum poziom jest jednak wyższy niż w społeczeństwie..
Więc?


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mati
Gość





PostWysłany: Pon 15:18, 05 Lis 2012    Temat postu:

lulka napisał:
(...)

Myślę, że ludzie z natury są lepsi, a sztucznie tworzone schematy, kodeksy i prawa moralne powodują, że są gorsi. I to też tylko pozornie - złym bowiem jest ten kto do tych praw nie pasuje - choćby dlatego, że według nich za wiele żre, za mało zarabia,
(...)

Wystarczy jednak jakiś stan zagrożenia, wojny gdy denne prawa moralne padają, a ludzie potrafią się jednoczyć.
(...)


Złym jest ten, kto nawala innych mimo, że wie, że to boli i sam nie chciałby być 'bity'. ..albo to jakaś wersja hipokryzji, zakłamania - czyli też nic dobrego.
Nawet jeśli w obliczu wspólnego dramatu ludzie potrafią sobie pomagać, to wygląda na to, że głównie wtedy jest to widoczne. Poza tym każdy sobie rzepkę skrobie.
I tak sobie w tej myśli kombinując, zastanawiam się kto przetrwa potencjalny scenariusz apokalipsy.. i obawiam się, że głównie 'anarchia'. Czyli ten, kto będzie potrafił, jak zwierze, zabijać i kraść bez mrugnienia.
Powrót do góry
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 16:32, 05 Lis 2012    Temat postu:

To se wymyślta jeszcze więcej nakazów i zakazów.
Niewolnik faktycznie już gówno może i cicho siedzi.

Przepraszam, ale nie chce mi się o tym gadać.
Ja najwidoczniej "widzę" ludzi inaczej.
Owszem, mają wady - jedni takie, inni srakie.
Niedługo nas wszystkich zaczipują i będziemy q...a idealni.

No.

Blue_Light_Colorz_PDT_02

Ps. Dla mnie naturalnym środowiskiem są ludzie ze swoimi wadami. Nawet hipokryta.
Natomiast kompletnie nienaturalne jest pranie mózgów, któremu jesteśmy poddawani.
I tylko tyle.

Albo jeszcze popiszę.
Ostatnio co i rusz natykam się na opinie, że społeczeństwa zaczynają ulegać powolnej acz coraz głębszej depresji.
I czytam, że to z powodu przeludnienia. I się od razu odruchowo zastanawiam co nam Oni szykują?
Jakąś pandemię, albo i co inszego?
Bo takiej bzdury to się nawet tłumaczyć nie chce.
Kiedyś owszem, było nas mniej, ale siedziliśmy sobie na głowach mieszkając w rodzinach wielopokoleniowych i nikt specjalnie nieszczęśliwy nie był.
Ale tak sobie myślę, że skoro ludzie w reklamie widzą zboczenia to niedługo zaczną się wybijać nawzajem by zapobiec depresji.
A jeśli nie to zapewne nienawidzić nawzajem.
Co zresztą zaczyna być widoczne już teraz.
Bo ktoś jest za gruby, za chudy, za bogaty, niezaradny, za stary itp.
Tak - może nie jesteśmy żli, ale jesteśmy strasznie głupi.
Ja też - żeby nie było.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mati
Gość





PostWysłany: Wto 13:30, 06 Lis 2012    Temat postu:

lulka napisał:
(...)
Niedługo nas wszystkich zaczipują i będziemy q...a idealni.

No.

Blue_Light_Colorz_PDT_02

(...)


..i to będzie Equilibrium
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 3 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin