 |
po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Seeni
Królewna Glątwa
Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto
|
 Wysłany: Pon 10:47, 21 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| kasia_imig napisał: |
o co chodzi z tym blaskiem? Błyskotliwy jest "lepszy" od tego, któremu brak błyskotliwości? Niby dlaczego? |
Błyskotliwy nie jest lepszy w sensie ogólnym. Lepszy jest w rozmowie. Rozmowa z kimś błyskotliwym ( dowcipnym, ripostujacym celnie i szybko) to czysta przyjemność. Im ktoś mniej błyskotliwy tym rozmowa " cięższa".
Wydaje mi się, że błyskotliwość niekoniecznie idzie w parze z inteligencją, na pewno nie musi iść w parze z wiedzą. Bardzo często błyskotliwe bywają dzieciaki
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
kasia_imig
maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 10:51, 21 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
[...]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kasia_imig dnia Czw 14:39, 08 Lip 2010, w całości zmieniany 2 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
kasia_imig
maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 10:55, 21 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
[...]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kasia_imig dnia Czw 14:39, 08 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Seeni
Królewna Glątwa
Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto
|
| Wysłany: Pon 10:59, 21 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| kasia_imig napisał: | | Czy rozmowa musi być lekka? |
To zależy czego oczekujemy. Nie musi być.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 13:05, 21 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| kasia_imig napisał: | | Seeni napisał: |
Wydaje mi się, że błyskotliwość niekoniecznie idzie w parze z inteligencją |
A mi się wydaje, że jest wręcz odwrotnie. Błyskotliwość idzie w parze z inteligencją. Pytanie tylko, czy dajemy jej dojść do głosu czy intencjonalnie ją w sobie tłumimy. |
A w moim odczuciu inteligencja jest warunkiem koniecznym błyskotliwości.
Nie jest jednak jej warunkiem dostatecznym.
Mam wrażenie, ze poza inteligencja konieczne jest tu poczucie humoru, lotność i spory dystans do tego co się mówi  .
A może i jeszce coś
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 15:15, 21 Cze 2010 Temat postu: Pomyłki... |
|
|
| kasia_imig napisał: | | Sztuczna inteligencja to mit. Wiadomo o tym od dawna, tylko pewnych prostych spraw nie przyjmuje się do wiadomości. |
Niestety Kasiu nie zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości. Żeby nie było, że nie zgadzam się z Tobą "bo nie", odniosę się po kolei do poszczególnych tez Twojego tekstu. Najpierw: na jakiej podstawie twierdzisz, że "sztuczna inteligencja to mit". Kto wie o tym od dawna i skąd ta wiedza pochodzi?! Pomijając dowcipy o farbowanych blondynkach, to przecież istnieje tak wiele oddzielnych sfer, które wyróżnia się w działaniach umysłu człowieka, że jest to właściwie mgliście tylko zdefiniowane pojęcie. Bo mamy zdolność uczenia się, podejmowania właściwych decyzji, znajdowania rozwiązań problemów, znajdowania relacji pomiędzy zjawiskami w otoczeniu, do kontaktów interpersonalnych i jeszcze wielu innych. To wszystko można nazwać przetwarzaniem informacji w celu poznania środowiska oraz wykorzystania efektów przetwarzania dla korzystnego wpływu na środowisko. Pojęcie "inteligencja" dostaje różne przymiotniki, takie jak np. inteligencja interpersonalna, społeczna, emocjonalna, finansowa i mnóstwo innych. Można spróbować podsumowania i stwierdzić, że inteligencja to możliwość(umiejętność) sprawnego przetwarzania informacji i równie sprawnego wykorzystania już przetworzonych, do osiągnięcia założonego celu. Wszystko wskazuje na to, że istnieje możliwość zbudowania sztucznego tworu o tak zdefiniowanych możliwościach. Nie widzę więc zasadności twierdzenia, że "sztuczna inteligencja to mit". Piszesz: "Wiadomo o tym od dawna, tylko pewnych prostych spraw nie przyjmuje się do wiadomości." To stwierdzenie nie jest oparte o jakiekolwiek merytoryczne podstawy.
| kasia_imig napisał: | | Komputer nigdy nie osiągnie poziomu człowieka, bo może działać tylko w ramach oprogramowania a człowiek potrafi tworzyć metasystemy, opisujące systemy niższego rzędu. |
Fałszywe założenie! Komputer nie musi działać w ramach oprogramowania. Opierasz się na możliwościach swojego peceta, a to jest zbyt mała baza dla stwierdzenia jakie przedstawiłaś. Istnieje coraz więcej systemów samouczących, np. na podstawie OBSERWACJI ruchów człowieka. W momencie uruchomienia taki system wyposażony w procesor(komputer) na początku posiada ogólne dane dotyczące działania - swoisty BIOS. Potem w oparciu o docierające bodźce i informacje, zaczyna budować swoje działania i zwiększa możliwości. Nie różni się to od budowy zachowań noworodka, który posiada podstawowe odruchy zaprogramowane genetycznie, a potem słuchając dźwięków, obserwując otoczenie i analizując reakcje na swoje działania, uczy się właściwych relacji z otoczeniem.
Obserwując rozwój systemów przetwarzania informacji i najnowszych koncepcji ich budowy, można odpowiedzialnie przewidywać, że sztuczne struktury inteligentne są wyłącznie sprawą czasu.
Czy nowoczesne autonomiczne roboty wojskowe takie jak np. MAARS, Crusher, Big Dog ( [link widoczny dla zalogowanych] ), mające umiejętność analizowania sytuacji i podejmowania decyzji nie są zapowiedzią powstania takich struktur? Co powiesz np. o robotach wojskowych, które będą same szukać źródeł energii w postaci biomasy uznając za nią między innymi zwłoki żołnierzy zabitych na polu walki? Jak ocenisz inaczej, aniżeli początki inteligentnego działania zachowanie latającego robota Predator B w wersji MQ-9 Reaper Hunter/Killer, który sam startuje, prowadzi rozpoznanie, a po natrafieniu na obiekt wstępnie zdefiniowany jako cel, analizuje zebrane informacje, podejmuje decyzję o działaniu, a potem wraca do bazy samodzielnie wybierając trasę przelotu na podstawie zebranych informacji o zagrożeniach i warunkach pogodowych. Samodzielnie też ląduje! Tak np. Predator jeszcze we wcześniejszej wersji, sam odnalazł, a następnie zestrzelił samolot, w którym znajdowali się terroryści Al. Kaidy (2002 r.)
Przewidywanie powstania sztucznej inteligencji to już nie jest tylko dziennikarska fantazja, ale całkiem poważne przemyślenia i prace ludzi znających temat dogłębnie. Dla przykładu: [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
To całkiem realne niebezpieczeństwa i możliwości efektów prac nad sztuczna inteligencją. To, że jesteśmy na stosunkowo wczesnym etapie jej budowy niczego nie wyklucza.
| kasia_imig napisał: | | człowiek potrafi tworzyć metasystemy, opisujące systemy niższego rzędu. Wynika to wprost z praw aksjomatyki matematycznej i jest udowodnione. |
Prawdopodobnie przeoczyłem tę część aksjomatyki, która zdecydowanie i nieodwołalnie wyklucza możliwość zbudowania sztucznych struktur inteligentnych. Czy możesz wskazać odpowiednie elementy aksjomatyki zawierające te twierdzenia? Z chęcią się z tym zapoznam.
Twierdzenie, że coś w nauce i technice jest niemożliwe, jest stałym błędem popełnianym nie tylko przez "szarych zjadaczy chleba", ale nawet naukowców bezpośrednio zajmujących się danym problem
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Formalny dnia Pon 15:33, 21 Cze 2010, w całości zmieniany 2 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
lena
maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Cze 2009
Posty: 3846
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 834 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 15:19, 21 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
a ja w realu bardzo często robię zakupy 
lubię ten hipermarket 
ps. podoba mi się Wasza dyskusja ... jest taka pouczająca !!
i ja blondynka farbowana na rudo mam okazję czegoś nowego dowiedzieć się o świecie 
z zapartym tchem czekam na ciąg dalszy 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Seeni
Królewna Glątwa
Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto
|
| Wysłany: Pon 15:39, 21 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Sztuczne struktury inteligencji też nie na moją inteligencję.
Skandal, ale nawet nie ubolewam.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 15:43, 21 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Dorzucę do wykładu Formalnego:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 15:46, 21 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| Seeni napisał: | Sztuczne struktury inteligencji też nie na moją inteligencję.
Skandal, ale nawet nie ubolewam. |
To nie są sztuczne struktury inteligencji, ale struktury działające inteligentnie... Rzeczywiście - nie jest to tak istotne dla uroczej kobiety. No chyba, że ją kiedyś inteligentny robot nieprzystojnie uszczypnie w... autobusie...  Nawet w pysk trudno go będzie strzelić, bo robot nie musi mieć pyska... Jesli jednak jeździsz samochodem, to rzeczywiście - nie ma zagrożenia...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
kasia_imig
maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 16:50, 21 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
[...]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kasia_imig dnia Czw 14:40, 08 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
kasia_imig
maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 16:54, 21 Cze 2010 Temat postu: Re: Pomyłki... |
|
|
[...]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kasia_imig dnia Czw 14:41, 08 Lip 2010, w całości zmieniany 3 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 16:58, 21 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| kasia_imig napisał: | | nudziarz napisał: |
A w moim odczuciu inteligencja jest warunkiem koniecznym błyskotliwości.
Nie jest jednak jej warunkiem dostatecznym.
|
Niestety, nudziarzu, mam wrażenie, że jest akurat odwrotnie, czego dowodzi "błyskotliwość", tak często obserwowana na różnych forach, której cechą szczególną jest wywoływanie głębokiego smutku w czytającym. |
Z tym, ze ja pisałem o prawdziwej błyskotliwosci, o ciętych ripostach, słowach skrzacych się od dowcipu i niespodziewanych, acz znakomitych, skojarzeń
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
kasia_imig
maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 17:02, 21 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
[...]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kasia_imig dnia Czw 14:41, 08 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 17:05, 21 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Nie Kasiu. W zycie.
Znam takich ludzi, z którymi przebywanie to prawdziwa przyjemność i raj dla ucha.
Troszkę tylko zazdrość zżera, ze nie dostaję im do pięt
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
kasia_imig
maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 17:07, 21 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
[...]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kasia_imig dnia Czw 14:42, 08 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 18:20, 21 Cze 2010 Temat postu: Re: Pomyłki... |
|
|
| kasia_imig napisał: |
Twierdzenie Godla. |
Czy to twierdzenie dyskwalifikuje mechanicyzm? Umysł nie może być równoważny skończonej maszynie? Nie da się wykluczyć, iż jesteśmy maszynami niesprzecznymi, ale nie wiemy tego, albo że jesteśmy maszynami sprzecznymi.
Argument z twierdzenia Gödla wywiera „mistyczny” urok. Temu urokowi ulega wielu filozofujących naukowców, a coraz częściej i innych autorów, którzy powołują się na Gödla, by wygłaszać ogólne tezy już nie tylko o umyśle, ale o granicach racjonalności, o niepoznawalności świata itp.
Twierdzenie Gödla jest technicznym wynikiem, dotyczącym sformalizowanej arytmetyki liczb naturalnych, więc czy można je stosować w dyskusji dotyczącej innej sfery problemowej?
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
kasia_imig
maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 18:23, 21 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
[...]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kasia_imig dnia Czw 14:42, 08 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
kasia_imig
maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 18:25, 21 Cze 2010 Temat postu: Re: Pomyłki... |
|
|
[...]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kasia_imig dnia Czw 14:43, 08 Lip 2010, w całości zmieniany 2 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 18:33, 21 Cze 2010 Temat postu: Re: Pomyłki... |
|
|
| kasia_imig napisał: |
Innej sfery problemowej? Przecież rozmawiamy o sztucznej inteligencji... No chyba, że arytmetyka liczb naturalnych nie ma zastosowania w sztucznej inteligencji. |
Myślałam o udowadnianiu wyższości umysłu ludzkiego, jeśli wciąż nie ustaliliśmy w jaki sposób pracuje. 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
