 |
po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kasia_imig
maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Pon 18:34, 21 Cze 2010 Temat postu: Re: Pomyłki... |
|
|
[...]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kasia_imig dnia Czw 14:43, 08 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
 |
kasia_imig
maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 18:37, 21 Cze 2010 Temat postu: Re: Pomyłki... |
|
|
[...]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kasia_imig dnia Czw 14:44, 08 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 18:38, 21 Cze 2010 Temat postu: Re: Pomyłki... |
|
|
| kasia_imig napisał: |
Nawet jeśli, to nie gniewaj się, ale to tylko ocena. Na tej samej zasadzie mogę powiedzieć, że twierdzenie Godla jest coś podejrzanie nie na rękę kognitywistom. |
Być może. Zdania są jednak podzielone i trudno coś uważać za pewnik. 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
kasia_imig
maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 18:40, 21 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
[...]
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez kasia_imig dnia Czw 14:44, 08 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 18:41, 21 Cze 2010 Temat postu: Re: Pomyłki... |
|
|
| kasia_imig napisał: | | Jeśli zdolność analizy metasystemowej jest zdolnością wyższą, niż uczenie się, to w tym sensie twierdzenie Godla wskazuje na wyższość umysłu nad maszyną. |
Przy czym nie powiedziano jeszcze ostatniego słowa ani w kwestii maszyn, ani umysłu. 
Post został pochwalony 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 18:44, 21 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| kasia_imig napisał: | | Za naszego życia możemy się ograniczyć jedynie do akademickich dyskusji w tym temacie . |
To wróćmy do inteligencji czysto ludzkiej i jej epifenomenów. 
Sądzisz, że to cecha wyłącznie wrodzona? A co z inteligencją skrystalizowaną?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pogłoska dnia Pon 18:48, 21 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 21:48, 21 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| kasia_imig napisał: | | A wracając jeszcze do sztucznej inteligencji, która realnie jest nadal w sferze sf (vide przykłady Formalnego) jest wiele problemów, pomijając już logiczne konsekwencje twierdzenie Godla, które chyba nie mogą być rozwiązane w systemach, opartych na algorytmach. Umysł człowieka ma wiele ciekawych cech: możliwość wyboru różnych składników systemu, istotnych dla aktualnej analizy (widzimy najistotniejsze składniki systemu, biorąc intuicyjnie pod uwagę najważniejsze charakterystyki), odnoszenie się do kontekstu, wyobraźnię, świadomość oraz celowość. Te cechy umysłu w systemach, opartych na algorytmach raczej nie zaistnieją. Inteligencja to nie tylko zdolność uczenia się. |
Kasiu! Chyba nie doczytałaś przedstawionych przykładów oraz tego, co na temat sieci neuronowych przedstawiła w postaci linka Pogłoska. Sztuczna inteligencja to SF? Absolutnie nie! Sztuczna inteligencja to coś, co stoi za progiem, a jej elementy są już dzisiaj realne i wykorzystywane. Twierdzenie Godla ma być dowodem na nierealność stworzenia sztucznej inteligencji? To twierdzenie powstało o ile pamiętam w latach trzydziestych, a od tego czasu powstała cała dyscyplina naukowa, u której podstaw leży algebra Boola. Trafnie odpowiedziała na ten temat także Pogłoska, a Ty z niezrozumiałym trochę uporem forsujesz myśl, że to twierdzenie z dziedziny filozofii matematycznej ma odniesienie do osiągnięć współczesnej informatyki i technologii. Gdyby podejść do tego humorystycznie, jestem w stanie udowodnić Ci, opierając się na różnych teoriach filozofii matematycznej, że niemożliwe jest zbudowanie komputera, a jeśli twierdzisz, że coś takiego wykorzystujesz, to mijasz się z prawdą. W pażdzierniku 1956 roku(o ile dobrze pamiętam miesiąc) w Młodym Techniku ukazał się artykuł znanego publicysty =- astronoma, dra Gadomskiego, który wykorzystując równania matematyczne i charakterystyki materiałów pędnych, udowodnił, że dopóki nie zostaną wynalezione nowe napędy nie jest możliwe wysłanie na orbitę ziemską jakiejkolwiek masy użytkowej. Ostrożnie przewidywał, że przełomowe odkrycia w tej dziedzinie pojawią się w przeciągu 10-15 lat, a ich wykorzystanie będzie możliwe za następne 5 - 10 lat. W rok po tym artykule, 4 października 1956 roku na orbitę poleciał pierwszy sztuczny satelita Ziemi Sputnik, a 4,5 roku póżniej na orbitę poleciał pierwszy człowiek Jurij Gagarin, a w lipcu 1969 roku a więc w niespełna 13 lat od artykułu człowiek (lot Apollo 11) postawił nogę na Księżycu. Mógłbym takich nietrafnych przewidywań przedstawić tysiące!!!
Jeśli ktoś twierdzi, że jakieś osiągnięcie nauki lub techniki jest nierealne, to można mieć pewność bliską 100%, że się myli.
Sztuczna inteligencja? Ona już powstaje w laboratoriach!
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Formalny dnia Pon 21:55, 21 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
kasia_imig
maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 22:15, 21 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
[...]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kasia_imig dnia Czw 14:45, 08 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
kasia_imig
maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 22:27, 21 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
[...]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kasia_imig dnia Czw 14:45, 08 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
kasia_imig
maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 22:29, 21 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
[...]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kasia_imig dnia Czw 14:46, 08 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
kasia_imig
maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 22:37, 21 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
[...]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kasia_imig dnia Czw 14:46, 08 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 23:22, 21 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| kasia_imig napisał: |
... I o tym właśnie mówią filozoficzne reperkusje matematycznego twierdzenia Godla. |
- ...Właśnie o to chodzi: "filozoficzne reperkusje" czyli po prostu interpretacje czysto matematycznego twierdzenia, odnoszącego się do problemów również czysto matematycznych...
Nie jestem matematykiem, ale opieram się na opiniach z różnych źródeł starając opmijać te epatujące mniej lub bardziej zakamuflowaną formą fascynacji "ezoteryką". Obawiam się, że bezkrytycznie uznałaś za aksjomat, interpretację (INTERPRETACJĘ!!!) twierdzenia Godla, że mechanicyzm to fałsz, a umysł to nie maszyna. Nie przekonuje Cię, że interpretacje oparte są zwykle na aktualnej wiedzy, a ta w ciągu ostatnich osiemdziesięciu lat zrobiła kilka kroków do przodu. Czytając uważnie oba twierdzenia Godla (Ty ciągle piszesz w liczbie pojedynczej) dochodzę do wniosku, że byłbym w stanie tak je zinterpretować, żeby wskazywały na nieuchronność powstania sztucznej inteligencji. Nadal bym się jednak w ten sposób bawił oderwanymi od rzeczywistości rozważaniami, które w zestawieniu z faktami brzmią jak liczenie diabłów na łebku od szpilki. Twierdzenia Godla mają swoje implikacje w podejściu do szukania rozwiązań problemów matematycznych, i są rodzajem FILOZOFII MATEMATYCZNEJ. Wciskanie ich interpretacji na siłę w opisy rozwoju współczesnej nauki i techniki opisywanej "arytmetycznie", a dokumentowanej za pomocą faktów, jest zabawą słowami.
Nie widać, żebyś w ogóle zwróciła uwagę na sens tego co pisała Pogłoska i co argumentowałem ja.
Nie tracąc do Ciebie sympatii dochodzę do wniosku, że pomiędzy naszymi spojrzeniami na fakty i rzeczywistość, istnieje różnica nie do pokonania. To czyni dyskusję najdelikatniej mówiąc... nieracjonalnie trudną...
Miło mi było - "co złego to nie ja"...
Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Formalny dnia Pon 23:29, 21 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
kasia_imig
maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 23:45, 21 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
[...]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kasia_imig dnia Czw 14:47, 08 Lip 2010, w całości zmieniany 2 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
lena
maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Cze 2009
Posty: 3846
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 834 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 5:58, 22 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| kasia_imig napisał: | | lena napisał: |
ps. podoba mi się Wasza dyskusja ... jest taka pouczająca !!
i ja blondynka farbowana na rudo mam okazję czegoś nowego dowiedzieć się o świecie 
|
Dlaczego farbujesz się na rudo? Jestem tym żywo zainteresowana. Czy to zmienia sytuację blondynek? |
niestety to nic nie zmienia 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 14:45, 22 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| kasia_imig napisał: |
Powiedz mi, jak to się dzieje, że niektóre dzieci łapią matematykę w lot i poza tym, co przyswoją na lekcjach nie muszą już jej poświęcać uwagi a inne uczą się godzinami, biorą korepetycje i ledwo zaliczają? Życie nie jest sprawiedliwe, ot co. |
Czasem to kwestia metod i otwarcia odpowiednich kanałów percepcyjnych. Nauczyciel wzrokowiec odpowiada dzieciom wzrokowcom, słuchowiec - słuchowcom a kinestetyk - "czuciowcom".
Jeśli logika i matematyka odzwierciedlają sposób pracy mózgu, skąd problemy? A jeśli nie - czemu tak dobrze opisują rzeczywistość, która, jakby nie patrzeć, jest projekcją w naszych umysłach?
Jeśli inteligencja zależy tylko od sposobu ułożenia cząstek materii w mózgu, to człowiek jest maszyną.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 14:54, 22 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| lena napisał: |
niestety to nic nie zmienia |
O, nie zgodzę się! Byłam jakiś czas blondynką i bardzo miło wspominam ten okres. Wszystko powoli i starannie mi tłumaczono używając prostego języka i powtarzając wielokrotnie, oferowano mi pomoc a często wręcz robiono coś za mnie. 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
lena
maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Cze 2009
Posty: 3846
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 834 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 14:56, 22 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| pogłoska napisał: | | lena napisał: |
niestety to nic nie zmienia |
O, nie zgodzę się! Byłam jakiś czas blondynką i bardzo miło wspominam ten okres. Wszystko powoli i starannie mi tłumaczono używając prostego języka i powtarzając wielokrotnie, oferowano mi pomoc a często wręcz robiono coś za mnie. |
hmmm... problem kiedy jest się "blondynką umysłową"
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
slepa i brzydka
madonna z wielkim cycem
Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 10000
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 964 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Vondervotteimittiss
|
| Wysłany: Wto 15:04, 22 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
w morde jeza, napisalam posta odnosnie wypowiedzi ze stron 15 do 20, bo chcialam komentowac na biezaco, i teraz nie wiem, czy nadal go wklejac, skoro watek tak bardzo odbiegl juz od tamtych tematow? to moze ja sobie tak z boczku przycupne i pobazgrole na marginesie.
zastanawia cale to rozwodzenie sie nad postawa PORI(ego)... postawa moze uderzac, jesli wychodzi sie z blednego zalozenia: "tu jestem zly, tam jestem dobry", bo to faktycznie tworzy nieprzyjemny dysonans i budzi podejrzenia o hipokryzje. dodatkowo bystry obserwator pomysli sobie: "glupek? bo chyba przy zdrowych zmyslach nie przyznalby sie do obludy, i to w necie, gdzie PORI to juz uznana marka"...
a wystarczy spojrzec trzezwo w desen "wszedzie jestem zly, wszedzie udaje" i juz sie sprawa klaruje. hipokryzja jest zapewne strasznie zla i naganna, ale niech mi ktos udowodni, ze potrafi bez niej zyc, funkcjonowac (tudziez udawac) w spoleczenstwie!
prosze tylko nie popadac w przesade przyznajac sie na forum do hipokryzji ani zarzekac sie, ze sie z hipokryzja nie mialo nic wspolnego. hipokryzja to wedle mojej opinii mechanizm obronny, ktory wyksztalcilismy w procesie uspoleczniania. nic wstydliwego, ale nalezy miec umiar, bo hipokryzja nie usprawiedliwia przed paplaniem glupot. przytoczyc pewien film mozna - "the invention of lying". okrutnie glupia komedia wychodzaca z jeszcze glupszego zalozenia, ze jesli spoleczenstwo nie ma umiejetnosci klamania, to mowienie prawdy oznacza wypowiadania kazdej mysli, ktora skonstruuje mozg poczawszy od: "nie umowie sie z Toba, bo jestes gruby, brzydki, masz nieswiezy oddech" lub "nie bede prowdzic z Toba dialogu poniewaz uwazam, ze jestes najglupszym czlowiekiem, jakiego nosila ziemia". cos wam nie pasuje? no walneli sie troche scenarzysci, przeciwienstwem klamstwa, czyli prawda, nie jest walenie prosto z mostu, a wlasnie hipokryzja, myslec jedno, mowic drugie lub raczej myslec jedno, siedziec cicho.
do czego zmierzam z ta hipokryzja... otoz, net zagina nam percepcje, jak scenarzystom tego filmu. wydaje nam sie, ze tutaj jestesmy inni, bardziej otwarci, odwazniejsi, bo mowimy te wszystkie rzeczy, ktorych normalnie twarza w twarz nie mielibysmy odwagi powiedziec. ale to nie jest odwaga, to zaden postep ani rozwoj charakteru, to tylko iluzja braku konsekwencji, jaka daje pozorna anonimowosci. net to potezne medium, ale z czarami nie ma nic wspolnego i dziwi, ze na przekonaniu o jakiejs magii uplynel juz ponad 20 stron dyskusji.
edit: z zalem stwierdzam, ze do stron od 21 do 29 komentarza mi brak.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez slepa i brzydka dnia Wto 15:10, 22 Cze 2010, w całości zmieniany 2 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Seeni
Królewna Glątwa
Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto
|
| Wysłany: Wto 15:11, 22 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Ślepa- za małe literki 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 15:14, 22 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| lena napisał: |
hmmm... problem kiedy jest się "blondynką umysłową" |
W tym rzecz, że to tylko sposób w jaki postrzegają Cię inni.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
