po 30-tce

Kipol

http://www.trzydziestki.fora.pl/viewtopic.php?t=1131&start=0
Prawie to samo,a jednak inaczej ujęte.

Aproxymat

No to pozostańmy przy jednym wątku tutaj.
Ja w ogóle byłbym za rozdzieleniem samorządności od wielkiej polityki partyjnej i Parlamentu. W końcu słowo "samorządność" nie oznacza podległości partyjnych aparatów.

Kipol

Ujmę to w ten sposób.To bez znaczenia,czy rozdzielimy wielką i małą politykę,gdyż sposób finansowania obu mafijnych struktur jest podobny.
Na dodatek samorząd terytorialny jest w zasadzie takim tylko z nazwy(prawdę mówiąc jest potrzebny by upchnąć na stołkach działaczy mniejszego kalibru i zapewnić sobie ich poparcie w ten prosty sposób).

Aproxymat

Myślę po prostu nad jakimś pierwszym krokiem, który byłby na tyle radykalny, że coś mógłby zmienić w myśleniu, ale nie aż tak radykalny, by został całkowicie zniszczony przez broniących się przed nim polityków.

Kipol

Właśnie.to jest problem i szansa jaką zaprzepaściła "Solidarność" po dojściu do władzy.Dość dobrze pamiętam jak odsuwano od rządzenia myślicieli,którzy mieli inny pogląd na teorię państwa.Szczególnym szacunkiem obdarzyłem J.J.Lipskiego- człowieka,który nie dał się złamać.
Nadrobienie tego może nie być takie proste.Jednak internet i coraz większa doistępność do informacji pozwala mieć nadzieję na zmiany...Ale tylko nadzieję,bo przyglądając się manipulatorom światowym Widać,jak rzadko udaje się osiągnąć cokolwiek wbrew ich woli.

katolik

To wszystko teoteryzowanie.
Juz była (czy jest nadal nie jestem pewien) partia która postulowała zmniejszenie biurokratyzmu. Mam na mysli UPR ale... Ale jednoceśnie była za większymi swobodami obywatelskimi i rozdawnictwem państwowym. I co ?
I nie przekroczyła progu wyborczego od jakichś 2 kadencji.
Jeśtwsmy w wiekszej mocno zbiurokratyaowanej struktórze zwanej UE która zaczyna sięgać z regulacjami coraz błebiej i głębiej.
Zmiejszenie ilości radnych to jedno, oni wbrew pozorą nie są tak wielkim obciazeniem jak biurokraci. Ci biurokraci którzy obrastają każdy samorządy czy instytucje publiczną....
Niestety u nas w polityce i działanicha państwa mocno zakozeniony jest model wschodni (rosyjski zabory itp) gdzie obywatel jast dla państa nie odwrotnie.
Gdzie państwo wie co jest lepsze dla mnie i zmusza mnie do okeslonego schematu.
Jakos nie zaóważyłem by wiekszość chciała realnych zmian i głosowała na tych kórzy wiedzią jak ich dokonąć.
Nie jest to optymistyczne.

Kipol

Jeśłi chodzi o zaprzepaszczone szanse-to rzeczywiście nieco teorii można znaleźć w mojej wypowiedzi.I pobożnych życzeń...

nudziarz · Gość

Kipolu > nie badźmy naiwni i nie wierzmy w to iż człowiek mogący zdobyć jakieś i to niemałe pieniadze zrezygnuje z nich dla idei, patriotyzmu etc. ( oczywiscie poza kilkoma chlubnymi wyjatkami). Historia uczy, ze skorumpowac da się praktycznie kazdego.. kwestia lezy tylko w kwocie badź formie owej "gratyfikacji".
Po prostu trzeba stworzyc mechanizmy ( i to nie zawierajace słowej" byc może", "istnieje mozliwość" etc) dzięki którym wykryta korupcja spowoduje w optymistycznej wersji dozywotnia smierc polityczną pana x..a w pesymistycznej całkowity przepadek mienia, wieloletnie wiezienie etc. )
A wykrywalnosc???? jesli jednym cieciem można na zawsze pozbyc się konkurenta do władzy to opozycja jak sadzę radośnie skorzysta z takiego narzedzia.

Kipol

Pokaż przykład kraju,gdzie takie mechanizmy zostały wdrożone.Bo inaczej uznam to za to czym jest SF politycznym.

nudziarz · Gość

Kipolu> nie ma ideałów oczywiscie.. ale choćby we Francji.. jakiekolwiek nawet uzasadnione podejrzenie o korupcje.. w zdecydowanej większosci przypadków skutkuje smiercią polityczną delikwenta.
Co nie zmienia faktu, ze takie efery wciaz i wciaz się pokjawiaja.
wielka jest siła pieniadza.

Kipol

Raczysz żartować Nudziarzu....ja nie podam Ci przykładów korupcujnych z Francji-ale uwierz mi mechanizm taki istniej,a zresztą....

nudziarz · Gość

alez oczywiscie Kipolu:-)
Jak pisałem wczesniej nie jestem tak naiwny aby wierzyc w mozliwość zlikwidowania korupcji.
Przynajmniej jednak robi się to w rekawiczkach i zdecydowanie mnej bezczelnie niż w Najjasniejszej:-)

nudziarz · Gość

No.. i przyłapany polityk nie twierdzi iz to normalna praktyka.. a poza tym chciał tylko kupić zapas owsa. ( kurwiki dawali w promocji)

bosska · Gość

potwierdzam,
polityk to z reguły darmozjad
choć są wyjątki

bycie politykiem oznacza prawie ciągłe próby przekupstwa, i mało który jest wystrarczajaco łapówkoodporny
i to w każdej partii - tylko w jednej partii jest to bardziej widocznie, w innej bardziej zakamuflowanej
i nawet politycy, których w jakiś sposób podziwiam, jak olechowski, bartoszewski, meller, gilowska, etc - też sądzę mieli swoje "przygody"

polityk jest potrzebny, ale polityk w sensie mąż stanu, dyplomata
polityk to też człowiek, więc nawet jeśli ma jakieś ciemne sprawki, nie zawsze moralne, niech robi tak, żebym o tym nie wiedziała, i nie na szkodę społeczeństwa
nie wierzę w kryształowo czystych politytków, bo nie ma kryształowo czystych ludzi

Aproxymat

Chodziłoby o to, żeby jeśli już ktoś się bierze za rządzenie, to raczej był "czystszy" niż "brudniejszy". W dodatku ci "brudni" mają tendencje do przyciągania kolejnych podobnych sobie, co powoduje, że następuje selekcja utrwalająca w polityce niektóre bardzo negatywne cechy. "Brudny" w towarzystwie "czystszych" będzie raczej napiętnowany i odsuwany, "czystszy" w towarzystwie "brudnych" sam będzie miał duże problemy z uchronieniem się przed brudem.

Kipol

To moi mili rozmówcy jest najczystrza patologia władzy.

teraz

[link widoczny dla zalogowanych]

teraz

Wpisłało sie jak chciałam, gdy usłyszałam o zmianach miałam nadzieję, że Kaczyński chce zrobić coś rozsądnego, teraz nie wiem co chce, władza mu uderzyła do głowy.

Chyba zostanie jak było, ci na dole zawsze mają pod wiatr, smutne, ale ciągle mam nadzieję... chociaż na dole też "dziwni" ludzie czasem "rządzą"