Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wolność religijna
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
latexfist
użytkownik nieaktywny


Dołączył: 21 Paź 2005
Posty: 119
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 19:55, 24 Paź 2005    Temat postu:

Ze skrajności w skrajność.
Zbigniew Królicki na jednym z wykładów mówił o trzech - nazwijmy je - siłach. Ciało, umysł i duch.
Jeżeli rozwijamy tylko ciało, to jesteśmy głupim i płytkim mięśniakiem. Jeżeli tylko umysł - jesteśmy naukowcami, ale jesteśmy słabi, bez charakteru. Jeżeli tylko rozwijamy ducha, to jesteśmy fanatykami. Niektórzy rozwijają tylko ducha i ciało - ci są groźniejszymi fanatykami. Inni tylko umysł i ducha - tu nie pamiętam, co było. Z połączenia ciała i umysłu powstaje nietzscheański nadczłowiek.
Ważne, żeby rozwijać ciało, umysł i ducha. Równolegle.

Na wykładzie rysował wielkimi literami C U D.

Sama sfera duchowo-wiarowa to jeszcze nie to.
A konformiści nigdy nie są lepsi.

P.S. Oczywiście zniekształciłem tę anegdotę-parabolę-cokolwiek-to-jest o CUDzie, ale mam nadzieję, że rozumiecie, o co mi chodzi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
makukek
pełnomocnik fitoplanktonu


Dołączył: 31 Paź 2005
Posty: 199
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 11:20, 31 Paź 2005    Temat postu: Re: Wolność religijna

latexfist napisał:
Yasha napisał:
Wolność religijna jest najwyższą formą poszanowania ludzkiej jednostki - takie zdanie usłyszałam przed chwila z ust filmowego Karola Wojtyły.

Co o tym sądzicie?
Czy cenicie sobie fakt, że mieszkacie w kraju, w którym możecie bez przeszkód wyznawać to, co wam sie podoba?

Ja myślę, że niekoniecznie jest tak, jak powiedział Karol, człowiek, który został papieżem. Po pierwsze - dlaczego tylko religijna, po drugie - co to jest ta wolność? Jak napisała bijou - też ma swoje granice. A skoro tak, to czy to jeszcze wolność? Na pewno byłyby problemy z wyznawaniem jakiejś religii, która wymaga krwawych ofiar z ludzi, prawda?



hej,
dzięki za zaproszenie ...

a więc tak ...
pojęcie wolności religijnej mieści się w segmencie wolności osobistych to jest takich jak : gusta muzyczne , artystyczne . kulinarne , klimatyczne czy krajobrazowe ...
natomiast o tego typu wolnościach w dialogu publicznym , społecznym nie ma mowy ... ponieważ w owym dialogu trzeba liczyć się ze zdaniem drugiego człowieka ... jeżeli owego zdania pod uwagę się nie bierze ... dialog staje się niemożliwy ... dialog czyli kompromis ...
i teraz wyjaśnienie ... :
religia która wykracza poza tą osobistą wolność oznaczałaby unieważnienie dialogu i kompromisu ... oznaczałaby ubezwłasnowolnienie drugiego człowieka ... i zmuszanie go do tego aby jadł marchewki a nie kapustę i uwielbiał bacha a nie morrisona ... !!!

niestety jest właśnie tak , że religie mają ambicje totalitarne ...
w religiach nie ma miejsca na osobiste wolności ...
... "rytuał postu wiąże całą energię i ją kanalizuje : to przykład totalitarnych aspiracji typowych dla każdej religii" ...
wszystko bowiem podporządkowane jest centralnym ideom ... ideom fundamentalnym ... fundementalistycznym ... ale czy uniwersalnym ... ???
otóż wydaje mi się , że nie ...
człowiek niewidomy może formułować swe potrzeby i pragnienia ... ale w żaden sposób nie ma prawa do tego aby swe potrzeby i pragnienia ... przekładać na ludzi widzących ...
bo wtedy ... byłoby tak jakby eskimos budował szałasy na pustyni a beduin iglo na grenlandi ...

to na razie wszystko
pozdrawiam
makuś


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
obserwator
wróg prefektury


Dołączył: 19 Paź 2005
Posty: 470
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdynia 5

PostWysłany: Pon 15:01, 31 Paź 2005    Temat postu: Re: Wolność religijna

makukek napisał:
w religiach nie ma miejsca na osobiste wolności ...

Wolność w religii tym się objawia, że kto chce i kiedy chce może przyjść albo odejść.
Na pewno nie będzie takiej wolności, wedle której pod jednym dachem mieliby się zgromadzić Ci, którzy wierzą, że Bóg jest w Trójcy Jedyny z tymi, którzy twierdzą, że tak nie jest, wierzący, że Jezus jest Bogiem z tymi, którzy mają Go za proroka bo taki kościół szybko stałby się wewnątrz skłócony i opustoszałby, ludzie świetnie to rozumieją stąd tyle nominacji, stąd 2000 kościołów chrześcijańskich powstałych właśnie na grucie wolności, którym nikt i nic nie zabrania istnieć, o ile wiem totalitaryzm skrajnie inaczej traktował coś co nim nie było.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
obserwator
wróg prefektury


Dołączył: 19 Paź 2005
Posty: 470
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdynia 5

PostWysłany: Pon 15:42, 31 Paź 2005    Temat postu:

latexfist napisał:
Albo np. sytuację, kiedy facet ucina kobiecie język, uszy i wydłubuje oczy, bo podejrzewał ją o zdradę. W niektórych krajach islamskich to jest norma. Policja, kiedy się pojawia, słyszy: "Morderstwo honorowe". I nie kontynuują sprawy. Tak nakazuje im religia i obyczaje. Więc proszę, obserwatorze, nie sugeruj, że religia to teraz na świecie jest taki luz.
A piszę o tym nie tylko dlatego, że tak mają w Pakistanie, bo z tym niewiele możemy zrobić. Mają swoje prawodawstwo i raczej ciężko będzie na nich wpłynąć. Rzeczy w tym, że imigranci islamscy w Europie robią to samo, oczywiście po kryjomu, bo prawo to ściga. Ale przecież też mogą powiedzieć, że co z ich wolnością religijną?
Jak wspomniała Zafira - rzecz dość względna.


Aż się prosi żeby zaprosić jednego z tych muzułmaninów, którzy utrzymują, że islam jest religią miłości a terroryści nie żyją jego duchem, ja tam nawet nie czytałem tego ich Koranu ale nie sądzę, żeby moje przypuszczenia co do tego, która strona medalu będzie na wierzchu w tym sporze były naiwne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
makukek
pełnomocnik fitoplanktonu


Dołączył: 31 Paź 2005
Posty: 199
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 16:15, 03 Lis 2005    Temat postu: Re: Wolność religijna

obserwator napisał:
makukek napisał:
w religiach nie ma miejsca na osobiste wolności ...

Wolność w religii tym się objawia, że kto chce i kiedy chce może przyjść albo odejść.
Na pewno nie będzie takiej wolności, wedle której pod jednym dachem mieliby się zgromadzić Ci, którzy wierzą, że Bóg jest w Trójcy Jedyny z tymi, którzy twierdzą, że tak nie jest, wierzący, że Jezus jest Bogiem z tymi, którzy mają Go za proroka bo taki kościół szybko stałby się wewnątrz skłócony i opustoszałby, ludzie świetnie to rozumieją stąd tyle nominacji, stąd 2000 kościołów chrześcijańskich powstałych właśnie na grucie wolności, którym nikt i nic nie zabrania istnieć, o ile wiem totalitaryzm skrajnie inaczej traktował coś co nim nie było.



hej,
sam sobie zaprzeczasz ...
kościoły są ze sobą skłócone ... i to jest fakt ...
a owo skłócenie polega właśnie na tym , że jeden wierzy w to a inny w tamto ... a każdy uważa że to w co on wierzy jest jedynie prawdziwe ... !!!
i to właśnie jest totalitaryzm ...
fakt , że religia w europie nie posiada narzędzi kontrolnych , władzy ... to skutek istnienia demokracji i pluralizmu i tolerancji ... a nie tego , że ona sama w sobie totalitarna nie jest ... bo przecież jest ... w swym systemie myślenia i postrzegania jest wyłącznie totalitarna , ponieważ odwołuje się do rzeczy ostatecznych i definitywnych ... a takich w demokracji nie ma ...
społeczeństwa w których rozróżnia się świeckość od sakralności totalitarne nie są ... !!!
możliwość definiowania siebie ... poza religią i wiarą ... to fundament humanizmu ... humanizmu opierającego się na wątpliwościach w stosunku do wyznawanych przez siebie ideii ... opartego na sprzeciwie wobec zastanych reguł czyli stereotypów i oczywistości , na permanentnym kwestionowaniu zastanego porządku ...
makuś


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin