Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

całuję twoją dłoń madame ?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 17, 18, 19, 20  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stefan
hektolitrowa strzykawa


Dołączył: 21 Kwi 2016
Posty: 1052
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 8:24, 16 Cze 2016    Temat postu:

slepa i brzydka napisał:
Biedni panowie. To na nich krzywda czyha z każdej strony!

Otóż to. Angel
Same nie wiecie czego chcecie. Chcecie CAŁKOWITEJ równości, to proszę, ale nie będę sam dźwigał kartonów, nie będę sam rąbał drewna i sam gipsował ścian.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
slepa i brzydka
madonna z wielkim cycem


Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 10000
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 964 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Vondervotteimittiss

PostWysłany: Czw 8:26, 16 Cze 2016    Temat postu:

Stefan napisał:
slepa i brzydka napisał:
Biedni panowie. To na nich krzywda czyha z każdej strony!

Otóż to. Angel
Same nie wiecie czego chcecie. Chcecie CAŁKOWITEJ równości, to proszę, ale nie będę sam dźwigał kartonów, nie będę sam rąbał drewna i sam gipsował ścian.


Przecież sam pisałeś, że całkowita równość jest niemożliwa, bo chociażby silniejsi jesteście, to się zdecyduj, bo znowu się motasz. Angel


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 8:26, 16 Cze 2016    Temat postu:

Muszę przyznać że bardzo pocieszny ten Stefan

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stefan
hektolitrowa strzykawa


Dołączył: 21 Kwi 2016
Posty: 1052
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 8:35, 16 Cze 2016    Temat postu:

Ależ ja nie chcę CAŁKOWITEJ równości. Pisałem o tym od początku tego tematu. Czytaj ze zrozumieniem. Pytałem ze dwa razy, czy jesteście radykalnymi feministkami, czy nie i nie doczekałem się odpowiedzi. A odpowiedź, by się przydała, bo by z niej wynikało, kto jest za całkowitym równouprawnieniem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
slepa i brzydka
madonna z wielkim cycem


Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 10000
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 964 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Vondervotteimittiss

PostWysłany: Czw 8:50, 16 Cze 2016    Temat postu:

Ale ja nie pisałam, o tym czego chcesz, tylko o tym, co pisałeś, że jest niemożliwe, aby potem, podnosząc, że to niemożliwe, wmówić wszystkim, że właśnie kobiety mówią, że tego pragną.
Jesteś w swoich manipulacjach nielogiczny od samego początku i nagminnie używasz tych samych argumentów, aby udowadniać sprzeczne sobie rzeczy. Miszcz normalnie!

Odnośnie rzeczy na które czekamy, a które nie padły - prosiłam o statystyki, z których wynika, że większy odsetek spośród ubiegających się o miejsce kobiet, niż mężczyzn, nie dostaje się na kierunki informatyczne. Mogłoby to podeprzeć Twoją koncepcję, że kobiety nie mają predyspozycji. I co? Wiadro!


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 8:58, 16 Cze 2016    Temat postu:

Stefan, mędzisz jak marudny ramol.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stefan
hektolitrowa strzykawa


Dołączył: 21 Kwi 2016
Posty: 1052
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 9:04, 16 Cze 2016    Temat postu:

slepa i brzydka napisał:
prosiłam o statystyki, z których wynika, że większy odsetek spośród ubiegających się o miejsce kobiet, niż mężczyzn, nie dostaje się na kierunki informatyczne. Mogłoby to podeprzeć Twoją koncepcję, że kobiety nie mają predyspozycji. I co? Wiadro!

Jeśli nie spełniam twoich oczekiwań - nie obrażaj się. Przecież to są twoje oczekiwania, a nie moje obietnice. F.Hebbel Angel

Uważam, że w tym zawodzie jest całkowita równość i dlatego ilość programistek już jest wyznacznikiem zdolności.

Pasztet. Lepszy marudny ramol niż zbabiały facet. Angel


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
rosegreta
kontynuacja stanu początkowego


Dołączył: 01 Maj 2016
Posty: 1147
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 137 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 10:06, 16 Cze 2016    Temat postu:

Stefan napisał:


Pasztet. Lepszy marudny ramol niż zbabiały facet. Angel

dla kogo lepszy ?
Dla Stefana ? Angel
Marudę ramola- bym chyba z domu wyrzuciła, zbabiały facet (jak to nazywasz) - pewnie bym się dogadała, znaleźlibyśmy sporo wspólnych tematów . Angel


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez rosegreta dnia Czw 10:07, 16 Cze 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:33, 16 Cze 2016    Temat postu:

Stefan napisał:

Pasztet. Lepszy marudny ramol niż zbabiały facet. Angel

Nie wiem, nie bywam w Ciechocinku Blue_Light_Colorz_PDT_02


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
annaliza
nawiedzony łowca sarkofagów


Dołączył: 22 Wrz 2005
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 242 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 16:10, 16 Cze 2016    Temat postu:

lulka napisał:
annaliza napisał:


Teraz, po doświadczeniach w tym sporcie powiem, że mężczyznom jest dużo łatwiej.


Łał! I to mnie zainteresowało1 Te doświadczenia!
Zdradzisz coś więciej, Annolizo?


Nie.
Nie znam Natalii osobiście.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Czw 18:33, 16 Cze 2016    Temat postu:

Stefan napisał:

Sorry, ale teraz to już całkiem nie rozumiem o co Ci chodzi. Napisz do czego zmierzasz.
Chciałaś, żebym podał prestiżowy zawód kobiecy. Podałem. To, że w tym zawodzie jest mało kobiet to już nie moja wina. Modelling jest praktycznie w całości zdominowany przez kobiety. Czy to prestiżowe, nie wiem. Modelki trzepią całkiem sporą kasę, choćby za reklamy.


No właśnie, o co mi, właściwie, chodzi(?)

Wiesz, dlaczego kobiet programistek jest mało. Bo, według Ciebie, nie mają ku temu predyspozycji. Nie są dość dobre.
Kobiety mają za to - ciągle według Ciebie - predyspozycje do bycia sędziami, są w tym lepsze od mężczyzn. Ale, jednocześnie, nie potrafisz odpowiedzieć na pytanie, dlaczego jest ich mało w zawodzie, w którym są dobre.

Podkreślasz, że absolutnie nie uważasz kobiet za gorsze od mężczyzn. Jednocześnie, nie sprawia Ci trudności wymienianie profesji, do uprawiania których kobiety się nie nadają.
W drugą stronę jest już gorzej.
Wskazujesz zawód sędziego, w którym kobiet jest mniej (a przecież to właśnie liczebny argument został postawiony w przypadku programistów - jest ich więcej, bo są lepsi).
Oraz kilka bądź to nisko płatnych, bądź niecieszących się społecznym uznaniem (lub i jedno i drugie) zawodów, do których nadają się kobiety.
Udajesz, że nie rozumiesz pojęcia słowa "prestiżowy". To nie znaczy - związany z "trzepaniem kasy", ale i dobrze płatny i wysoko umieszczony w hierarchii społecznej, i wymagający szczególnych kompetencji. To zawód, do którego się aspiruje.

Zmierzam do tego, że deklarując, iż nie uważasz kobiet za gorsze od mężczyzn, nie umiesz wskazać prestiżowego zawodu uprawianego przez kobiety, a jeśli go wskazujesz, wolisz nie zgłębiać przyczyn, dla których zawód ten jest okupowany przez płeć, teoretycznie, mającą mniejsze "predyspozycje". Dlatego trudno mi uwierzyć w czystość Twoich intencji. Nie ma partnerstwa i równości tam, gdzie jedna osoba, mniej lub bardziej świadomie, zakłada intelektualną (bo o fizycznej nie wspomnę) wyższość jednej płci nad drugą.


Jeśli mężczyźni mają być w czymś lepsi (czy, jak wolisz, mieć do czegoś większe predyspozycje), to znaczy, że będą: mądrzejsi, błyskotliwsi, odważniejsi, bardziej stanowczy.
Jeśli kobiety - to milsze, cieplejsze, bardziej opiekuńcze i zaradne.

Nie wiem, czy Ty lub Nudziarz zauważyliście, ale czasy się zmieniają i to pobłażliwie-patriarchalne głaskanie po główce już kobietom nie wystarcza.

Stefan napisał:

I mamy seksistowską kobiecą wypowiedź. (Nie bierz tego Anima do siebie. To tylko przykład)

Wiem, ohydnie, seksistowsko sobie - zażartowałam. Czy ratuje mnie choćby to, że sama często nazywam siebie "blondynką"? Anxious
Powrót do góry
rosegreta
kontynuacja stanu początkowego


Dołączył: 01 Maj 2016
Posty: 1147
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 137 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 19:00, 16 Cze 2016    Temat postu:

Mnie związku z tą dyskusją przypomniała się taka durnowata zabawa.
Kiedy się chciało kogoś wkurzyć, obcego czy znajomego, podchodziło się do tej osoby i mówiło : kup mi banana.
Zaczepiony zazwyczaj odpowiadał : spadaj
A osoba ciągnęła dalej : każdy mówi spadaj, ale kup mi banana...
I tak w kółko.
Kiedyś się zdarzyło, że jakiś pan faktycznie kupił banana koleżance i uciekł.
Tak mi się skojarzyło. Pokazuje się cały czas błędy, sprzeczne myślenie niektórym osobom a one brną dalej, mimo tego, że same już się gubią w tym czego bronią.
Ot, takie sobie przemyslenie, bez sensu.
Może lepiej podłubać w nosie jak Leo albo w majtach - głośno o tym ostatnio, wszyscy starają mnie przekonać do oglądnięcia filmiku... a ja jestem obrzydliwa i jeść nie mogę przez samo opowiadanie o tym.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez rosegreta dnia Czw 19:05, 16 Cze 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:03, 16 Cze 2016    Temat postu:

Temat już od paru stron zalatuje stęchlizną, po co go drążyć..

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stefan
hektolitrowa strzykawa


Dołączył: 21 Kwi 2016
Posty: 1052
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:26, 16 Cze 2016    Temat postu:

animavilis napisał:

Wiesz, dlaczego kobiet programistek jest mało. Bo, według Ciebie, nie mają ku temu predyspozycji. Nie są dość dobre.
Kobiety mają za to - ciągle według Ciebie - predyspozycje do bycia sędziami, są w tym lepsze od mężczyzn. Ale, jednocześnie, nie potrafisz odpowiedzieć na pytanie, dlaczego jest ich ...

Po pierwsze nie znam się na sędziach. Mam minimalny z nimi kontakt. Mam za to codzienny kontakt z programistami. Dlatego jedynie przypuszczam, że trzeba mieć rodzinę w sądownictwie, żeby zostać w tym zawodzie. Zatem przezroczystość dostania tam pracy przez kobietę jest wątpliwa. Jest to bardzo stary zawód w którym od wieków pracowali wyłącznie mężczyźni. Wiele wody jeszcze upłynie nim będzie tam swobodny dostęp dla kobiet.
Nie przyczepiaj się teraz do tego co napisałem o sędziach. Nie znam się i dlatego nie rowijałem tego wątku.

Kobiety są dobrymi pediatrami. Nie mam statystyk, ale wydaje mi się, że stanowią większość wśród pediatrów w wogóle. Czy taki przykład pasuje do prestiżowego zawodu obleganego przez kobiety?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Stefan dnia Czw 19:28, 16 Cze 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Czw 21:42, 16 Cze 2016    Temat postu:

Stefan napisał:
Jest to bardzo stary zawód w którym od wieków pracowali wyłącznie mężczyźni. Wiele wody jeszcze upłynie nim będzie tam swobodny dostęp dla kobiet.

Aha. Bo widzisz, jest to jedna z tych kwestii, którą od dobrych paru stron usiłujemy wyjaśnić - że kobiety nie uprawiają pewnych profesji nie dlatego, że nie są dość dobre i nie mają ku nim predyspozycji, ale dlatego, że dane zawody, kierunki, dziedziny były "od zawsze" zarezerwowane przez mężczyzn, a zmiany w mentalności obu płci nie dokonują się ot tak, na pstryknięcie palcem.

Z sędziami, moim zdaniem, przykład nie był dobry o tyle, że w tym zawodzie nie ma jakiejś szczególnej dysproporcji damsko-męskiej. Kobiet-sędziów jest bardzo wiele, przy czym znacznie częściej okupują wydziały pracy i cywilne, niż karne.

Na pediatrach, z kolei, ja się nie znam. Zawód lekarza jest prestiżowy sam w sobie, ale wewnątrz struktury lekarskiej chyba jednak dość nierówny. Inaczej ceni się pracę neurochirurga czy kardiochirurga, a inaczej pediatry.

Nie chcę brnąć w ten temat, bo robię się napastliwa, choć solidaryzuję się z kobietami (i przecież, nie wszystkimi) bardziej dla zasady, niż z głębokiego przekonania. Po prostu, uważam, że się plączesz, a Twoje stanowisko jest mocno konserwatywne, przez co nieadekwatne do obecnych realiów.
Powrót do góry
Stefan
hektolitrowa strzykawa


Dołączył: 21 Kwi 2016
Posty: 1052
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 4:34, 17 Cze 2016    Temat postu:

animavilis napisał:
[ Twoje stanowisko jest mocno konserwatywne, przez co nieadekwatne do obecnych realiów.

Poważnie? Konserwatywne stanowisko to jest "dziecko płacze. Nie słyszysz? Przynieś mi najpierw piwo z lodówki, a jak nie ma to leć do sklepu. Nie marudź, bo za swoje nie kupujesz".

Nikomu nie zabraniam kończyć studiów jakie chce. Nikomu nie zabraniam pracować w zawodzie jakim chce. Przyjął bym do pracy wspomnianą programistkę gdyby się okazało, że jest lepsza od facetów. Gdzie widzisz konserwatyzm?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
rosegreta
kontynuacja stanu początkowego


Dołączył: 01 Maj 2016
Posty: 1147
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 137 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 5:31, 17 Cze 2016    Temat postu:

Stefan napisał:
animavilis napisał:
[ Twoje stanowisko jest mocno konserwatywne, przez co nieadekwatne do obecnych realiów.

Poważnie? Konserwatywne stanowisko to jest "dziecko płacze. Nie słyszysz? Przynieś mi najpierw piwo z lodówki, a jak nie ma to leć do sklepu. Nie marudź, bo za swoje nie kupujesz".

Nikomu nie zabraniam kończyć studiów jakie chce. Nikomu nie zabraniam pracować w zawodzie jakim chce. Przyjął bym do pracy wspomnianą programistkę gdyby się okazało, że jest lepsza od facetów. Gdzie widzisz konserwatyzm?

Brawo TY Blue_Light_Colorz_PDT_02
Szkoda, że tego nie potrafisz dostrzec, że jesteś konserwa.
Lepsza od mężczyzn, znów kobieta musi coś udowadniać...
I niestety tak jest realnie.
Programistów ogólnie brakuje, więc dlaczego ma udowadniać, że jest lepsza od mężczyzn...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bosska
czysta abstrakcja


Dołączył: 17 Kwi 2009
Posty: 3895
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 454 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 6:49, 17 Cze 2016    Temat postu:

rosegreta napisał:
Stefan napisał:
animavilis napisał:
[ Twoje stanowisko jest mocno konserwatywne, przez co nieadekwatne do obecnych realiów.

Poważnie? Konserwatywne stanowisko to jest "dziecko płacze. Nie słyszysz? Przynieś mi najpierw piwo z lodówki, a jak nie ma to leć do sklepu. Nie marudź, bo za swoje nie kupujesz".

Nikomu nie zabraniam kończyć studiów jakie chce. Nikomu nie zabraniam pracować w zawodzie jakim chce. Przyjął bym do pracy wspomnianą programistkę gdyby się okazało, że jest lepsza od facetów. Gdzie widzisz konserwatyzm?

Brawo TY Blue_Light_Colorz_PDT_02
Szkoda, że tego nie potrafisz dostrzec, że jesteś konserwa.
Lepsza od mężczyzn, znów kobieta musi coś udowadniać...
I niestety tak jest realnie.
Programistów ogólnie brakuje, więc dlaczego ma udowadniać, że jest lepsza od mężczyzn...

brawo ty.
rozumiem, że ty przyjęłabyś programistkę tylko dlatego, że to kobieta, nawet jeśli do wyboru miałabyś lepszego programistę, tylko że faceta. lepszego, nie dlatego że facet, ale lepszego w programowaniu (tak jak w szkole jest lepszy uczeń i słabszy uczeń).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
annaliza
nawiedzony łowca sarkofagów


Dołączył: 22 Wrz 2005
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 242 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 6:52, 17 Cze 2016    Temat postu:

Drogie Panie,
strasznie sie czepiacie Stefana.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 6:55, 17 Cze 2016    Temat postu:

Do pracy przyjmuje się osobę lepszą od innych kandydatów.
Myślę, że Rosa dobrze zrozumiała intencje Stefana, tym bardziej, że wcześniej podkreślał, że racji swojego przekonania o nie nadawaniu się kobiet do tego zawodu i tak by taką pracownicę baczniej obserwował niż innych pracowników płci męskiej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 17, 18, 19, 20  Następny
Strona 18 z 20

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin