Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dlaczego Katowice nie są w Warszawie, czyli nocne mędzenie
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Czw 20:36, 16 Sie 2007    Temat postu:

Nic straconego- szaleję 050

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
marconi1000
antyrankingowiec nr 1


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 368
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 20:46, 16 Sie 2007    Temat postu:

...wiele miast ucierpiało może nawet i bardziej niż wawa. i te miasta są gorsze?
wiele miast po wojnie rozebrano, by odbudować stolicę. ile przez to miast w Polsce nie ma teraz starówki???

Uprzejmie Cię proszę, Bosska, o informację, gdzie można znaleźć wykaz tych rozebranych miast i starówek , które posłużyły do odbudowy Warszawy. Przyznam się, że dotychczas nigdzie się z takimi informacjami nie spotkałem, ale to nie znaczy, że Ci nie wierzę... Może wiesz lepiej...
pozdrawiam i czekam niecierpliwie na odpowiedź

marc

p.s. nie słyszałem także o miastach polskich, których spotkały podobne zniszczenia jak Warszawę. A w Europie - bardziej zniszczony był tylko Stalingrad.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
katolik
ewenement na skalę światową


Dołączył: 24 Cze 2006
Posty: 1273
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Czw 20:50, 16 Sie 2007    Temat postu:

O rozebranych to moze za wiele nie wiem ale w 39 Wieluń praiwe zrównano z ziemią. Jakos mało kto o tym wie.
Wawa ma jedyna zalete jest stolica i tyle, reszta zasadza sie na jej "własnosciach" polityczno -gospodarczo-administracyjnych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Czw 21:27, 16 Sie 2007    Temat postu:

A mi się we Wrocławiu to "Przejście" podoba:
[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
marconi1000
antyrankingowiec nr 1


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 368
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 21:32, 16 Sie 2007    Temat postu:

W wyniku bombardowania 1 IX.1939r Wielunia przez Niemców zginęło ponad 2 tys. osób cywilnych, miasto zostało zniszczone w ponad 70%.
Natomiast w Warszawie w czasie powstania zginęło od 150 do 200 tys. osób cywilnych a planowe działania Niemców w czasie powstania i po jego upadku doprowadziły do zniszczenia ok. 70% majątku miasta.
/dane encyklopedyczne wg źródeł historycznych/


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
katolik
ewenement na skalę światową


Dołączył: 24 Cze 2006
Posty: 1273
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Czw 21:44, 16 Sie 2007    Temat postu:

Własnie powstania.
Z tym że jak podkresla Formalny były inne powstania oprócz Warszawskiego.
Ale z Twego postu Macarni wynioskuj ze Warszawskie odsunełe je w cień.
Powtarzam jeszcze raz że gdyby nie znacznie miasta jako stolicy dziś wygladała by jak część Kostrzynia. Pamiętajcie o tym Ci którzy dzielicie Polaków na "rodowitych" Warszawiakóe i prowincje.
Kraków to rozumie ale Wawa?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
Gość





PostWysłany: Pią 8:25, 17 Sie 2007    Temat postu:

Ta dyskusja staje sie troche zabawna. Jak znajde czas to ponabijam sie z postu Marconiego, bo strzelil w nim sobie przynajmniej ze dwa gole do wlasnej bramki. Wystarczy siegnac do logiki.
Powrót do góry
Kasztanka
Gość





PostWysłany: Pią 8:46, 17 Sie 2007    Temat postu:

marconi1000 napisał:
Tacy ludzie powtarzają zwykle powierzchowne opinie krążące w środowisku, w jakim mieszkają, a wynikające z lokalnego pseudopatriotyzmu.


Dziekuje, nie mam wiecej pytan.

Kazdy z nas ma swoja wlasna prawde i uzywa jej jak chce. A ja ostatnio, na zaboj, na zawsze Gdansk............................. 050 050 050
Powrót do góry
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 8:52, 17 Sie 2007    Temat postu:

No... ze Szczecina sporo materiału budowlanego poszło do Warszawy. I Szczecin stracił swoją Starówkę (dopiero od niedawna jest nowa). Czasem zresztą to jest przypominane, np. przy okazji afery z pomnikiem Colleoniego popłynęło trochę gorzkich uwag na ten temat.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bosska
Gość





PostWysłany: Pią 9:30, 17 Sie 2007    Temat postu:

marconi1000 napisał:
...wiele miast ucierpiało może nawet i bardziej niż wawa. i te miasta są gorsze?
wiele miast po wojnie rozebrano, by odbudować stolicę. ile przez to miast w Polsce nie ma teraz starówki???

Uprzejmie Cię proszę, Bosska, o informację, gdzie można znaleźć wykaz tych rozebranych miast i starówek , które posłużyły do odbudowy Warszawy. Przyznam się, że dotychczas nigdzie się z takimi informacjami nie spotkałem, ale to nie znaczy, że Ci nie wierzę... Może wiesz lepiej...
pozdrawiam i czekam niecierpliwie na odpowiedź

marc

znasz takie hasło:"cały naród buduje swą stolicę"? odbudowa stolicy było jednym z piorytetów ówczesnych władz. nikt nie pytał się ludności, czy to jest ich hasło. nikt nie pytał się mieszkańców wrocławia, czy zgadzają się na rozebranie pruskiego pałacu królewskiego i przewiezienie cegieł do warszawy, podobnie jak nikt nie pytał sie mieszkańców głogowa, środy śląskiej i innych mniejszych miejscowości, czy chcą odbudować swoje miasto czy rozebrać i cegły oddać do wawy, nikt nie pytał ludzi z poznania, czy chcą oddać sprawne tramwaje, szyny i stacje trakcyjne do warszawy .... takich przykładów jest wiele. a czy ktoś pytał sie ludzi, czy chca jechać odbudowac stolicę? napewno nie władza ludowa. ile pociągów pełnych cegiel z rozebranych budynków, ile wagonów pełnych ludzi zajechało do stolicy?
jak kiedyś będziesz na zachodzie, zajedź do mniejszych miasteczek, zobacz w ilu z nich teraz dopiero buduje sie starówki.
Powrót do góry
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Pią 15:27, 17 Sie 2007    Temat postu:

Ale konkretnie Bosska, konkretnie oprócz Głogowa i Środy Śląskiej ????
Zastrzegam, że nie kwestionuję tego co piszesz, bo nie miałam o tym zwyczajnie pojęcia i chciałabym coś więcej na ten temat poczytać- może wiesz gdzie ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
marconi1000
antyrankingowiec nr 1


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 368
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 15:57, 17 Sie 2007    Temat postu:

Zaczynam podejrzewać, że ruscy też musieli nam kilka miast rozebrać, żeby zbudować Pałac Kultury w W-wie... I to sporo, bo na te budowę to musiało pójść niewąsko cegieł...Jak myślisz, Bosska?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 16:24, 17 Sie 2007    Temat postu:

Zaraz, żeby nie było nieporozumień. Po pierwsze faktycznie takie akcje wywożenia cegieł i innych materiałów do odbudowy Warszawy miały miejsce - i tu nie tylko Szczecin czy Wrocław jako duże miasta były ofiarami (do pojęcia "ofiary" za chwilkę wrócę), także np. Elbląg i wiele mniejszych miejscowości. Te miasta były zniszczone w stopniu nie mniejszym niż Warszawa na skutek działań wojennych, tak samych bitew (Wrocław), ostrzału artylerii, nalotów alianckich (Szczecin w znacznej mierze został zniszczony przez brytyjskie bombowce), wreszcie działań wojsk radzieckich, które trudno uznać za stricte wojenne.
Po drugie: w momencie podejmowania decyzji o rozbiórce i wywozie materiałów budowlanych, miasta te nie były jeszcze tak bardzo traktowane jako polskie jak Warszawa, ponieważ w sumie były jeszcze niemieckie. Decyzja taka wydawała się więc całkiem naturalna, a o ile mi wiadomo przerwano tę akcję dopiero kiedy ww. miasta zaczęły być traktowane już jako normalna część Polski.
Oczywiście żal pojawił się trochę później - kiedy można sobie było uzmysłowić, jak wiele w tych miastach utracono rzeczy bezpowrotnie. Nawet jeśli przełożyło się to potem na jeden z elementów niechęci do Warszawy, to nie było to tak całkiem jednoznaczne w momencie, kiedy rzeczywiście działa się ta cała akcja.
Z punktu widzenia mojego tubylczo szczecińskiego upór Warszawy przy zatrzymywaniu dla siebie pomnika wywiezionego ze Szczecina, o którym mało kto z mieszkańców stolicy i tak wie, wydaje się nieco nonsensowny, zdaję sobie jednak sprawę, że pewne rzeczy są już i tak nieodwracalne, nie da się przywrócić stanu początkowego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bobro
gryźliwy behemot


Dołączył: 15 Paź 2006
Posty: 20179
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: z boku trochę
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:32, 17 Sie 2007    Temat postu:

Kasztanka napisał:
A ja ostatnio, na zaboj, na zawsze Gdansk............................. 050 050 050

widać jest coś na rzeczy, skoro i ty...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bosska
Gość





PostWysłany: Pią 18:26, 17 Sie 2007    Temat postu:

marconi1000 napisał:
Zaczynam podejrzewać, że ruscy też musieli nam kilka miast rozebrać, żeby zbudować Pałac Kultury w W-wie... I to sporo, bo na te budowę to musiało pójść niewąsko cegieł...Jak myślisz, Bosska?

nie wiem Marconi, nie jeżdżę na wieś do warszawy
Powrót do góry
bosska
Gość





PostWysłany: Pią 18:42, 17 Sie 2007    Temat postu:

Aproxymat napisał:
Zaraz, żeby nie było nieporozumień. Po pierwsze faktycznie takie akcje wywożenia cegieł i innych materiałów do odbudowy Warszawy miały miejsce - i tu nie tylko Szczecin czy Wrocław jako duże miasta były ofiarami (do pojęcia "ofiary" za chwilkę wrócę), także np. Elbląg i wiele mniejszych miejscowości. Te miasta były zniszczone w stopniu nie mniejszym niż Warszawa na skutek działań wojennych, tak samych bitew (Wrocław), ostrzału artylerii, nalotów alianckich (Szczecin w znacznej mierze został zniszczony przez brytyjskie bombowce), wreszcie działań wojsk radzieckich, które trudno uznać za stricte wojenne.
Po drugie: w momencie podejmowania decyzji o rozbiórce i wywozie materiałów budowlanych, miasta te nie były jeszcze tak bardzo traktowane jako polskie jak Warszawa, ponieważ w sumie były jeszcze niemieckie. Decyzja taka wydawała się więc całkiem naturalna, a o ile mi wiadomo przerwano tę akcję dopiero kiedy ww. miasta zaczęły być traktowane już jako normalna część Polski.

nie chciałabym polemizować, ale o ile mnie pamięć nie myli, to w poczdamie ustalono granicę POlski na odrze i nysie łużyckiej (lipiec/sierpień 1945) a odbudowa stolicy rozpoczęła sie w 45 roku i trwała z lat dziesiąt - dopiero w 53 oddano stare miasto.
przez ten cały czas inne miasta czekały na swoją kolej. z dziesięć lat temu we wrocku w rynku były takie miejsca z wizualnymi śladami po wojnie - i nie mam na myśli tylko dziur w murach po karabinach, bo tego jest pełno jeszcze w śródmieściu
Powrót do góry
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:20, 17 Sie 2007    Temat postu:

Wiesz, w takim Szczecinie jeszcze w latach 50-tych nie było żadnej pewności co do granicy (większa część miasta leży na zachodnim brzegu Odry), natomiast gdzieś czytałem, że akcję wywózki cegieł etc. do Warszawy przerwano dopiero w 56-tym. Ale i tak, jak wspominałem, z punktu widzenia Warszawy, wydawało się całkiem naturalne, że zabiera się jakieś tam ruiny z niezbyt jeszcze spolszczonych miast. Stolica na pierwszym miejscu. Ja jestem w stanie to zrozumieć, choć nie jest to może szczególnie przyjemne.
PS. Jak się wychylę z okna, to te stare ślady po kulach na sąsiednich domach też wciąż widzę A stare bomby co i rusz ktoś odkopuje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Pią 20:20, 17 Sie 2007    Temat postu:

Nie tylko cegły wywożono do Warszawy. Chyba dwa lata temu była akcja we Wrocławiu : "oddajcie co nasze", apel w sprawie decyzji o zwrocie zabranych po wojnie dzieł sztuki, pucharów, obrazów...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
stara_reklama
Gość





PostWysłany: Pią 20:34, 17 Sie 2007    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez stara_reklama dnia Wto 10:05, 01 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
stara_reklama
Gość





PostWysłany: Pią 21:01, 17 Sie 2007    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez stara_reklama dnia Wto 10:05, 01 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Strona 5 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin