| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pon 9:50, 18 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
Ustawy/kodeks to wydaje mi się że jeszcze dają radę - to głównie sędziowie, prokuratorzy i adwokaci się kompromitują czyli ludzie, nie system.
Jeżeli np. trawa dostaje od 1 roku w zawiasach do 5, a gwałt z morderstwem od 3 do 20 to sędzie się kompromituje jak wsadzi jednego i drugiego na 3 lata.... konkluzja - może wprowadzić ławę przysięgłych jak w USA ?
Bo mnie też to drażni jak sporą część społeczeństwa jak morderca radośnie łazi po okolica i jeszcze wytłumaczenie w stylu "oj tam oj tam, nie ma co się świętym oburzeniem unosić... ja sędzie po to studiowałem żeby wiedzieć najlepiej". Tylko co to jest to prestiżowe "studiowanie prawa" ? Czy to nie aby nauczenie się kodeksów na pamięć ? Czy zdolność nauczenia się na pamięć 500 stron tekstu już powoduje że to właściwa osoba do wypuszczania morderców na ulice ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Mati.
criatura na końcu czasu
Dołączył: 16 Cze 2008
Posty: 8185
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1207 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 12:10, 18 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
| Pochodzenie O-Ren Ishii napisał: | (...)
Jeżeli np. trawa dostaje od 1 roku w zawiasach do 5, a gwałt z morderstwem od 3 do 20 to sędzie się kompromituje jak wsadzi jednego i drugiego na 3 lata.... konkluzja - może wprowadzić ławę przysięgłych jak w USA ?
Bo mnie też to drażni jak sporą część społeczeństwa jak morderca radośnie łazi po okolica i jeszcze wytłumaczenie w stylu "oj tam oj tam, nie ma co się świętym oburzeniem unosić... ja sędzie po to studiowałem żeby wiedzieć najlepiej". Tylko co to jest to prestiżowe "studiowanie prawa" ? Czy to nie aby nauczenie się kodeksów na pamięć ? Czy zdolność nauczenia się na pamięć 500 stron tekstu już powoduje że to właściwa osoba do wypuszczania morderców na ulice ? |
Daj przykład takiego morderstwa, kiedy oskarżony dostał 3 lata.
I najlepiej byłoby z uzasadnieniem wyroku, bo to dość istotne. W każdym przypadku ważne są dowody. Jeśli takowe są słabe to nie jest to winą sędziego a śledczych. To, co napisał Apro, gdyby sędzia miał się kierować sumieniem i emocjami myślę, że w wielu przypadkach orzekłby bezpardonowo karę śmierci, gdyby takowa istniała.
Z tego, co się zorientowałam to za zabójstwo idzie się siedzieć na 15, 20, 25 lat.. a za posiadanie trawy dostajesz jakiś 3 miesięczny areszt (jeśli w ogóle) i grzywnę. Może 3 lata dostaniesz za handel wśród nieletnich (?)
Nie wydaje mi się, że to tak wygląda jak piszecie. Seeni napisała, że istnieją widełki kary, a jej wysokość zależy od wielu czynników - o których możemy nie mieć bladego pojęcia.
Bądź przez moment sędzią.
Kto zasługuje na wyższą karę? Człowiek, który popełnił zabójstwo w afekcie, w stanie niepoczytalności lub niechcący.. czy bandzior handlujący ciężkimi prochami wśród młodzieży z gimnazjum?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kobieta z klasą
maszynista z Melbourne
Dołączył: 17 Sie 2010
Posty: 2268
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 12:13, 18 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
Eh typowe polskie.
Wszyscy na wszystkim znają się najlepiej, prawda PORI? 
W każdym zawodzie zą ofermy i sepcjaliści.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 13:27, 18 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
| Kura domowa napisał: | Eh typowe polskie.
Wszyscy na wszystkim znają się najlepiej, prawda PORI?
|
Bynajmniej.
Przepraszam jeżeli uraziłem forumowych prawników - ale też "niebycie" prawnikiem nie zakazuje prowadzenia dywagacji na forum ? Bo to wtedy można by to zamknąć jeżeli o prawie - prawnicy, o pogodzie - pogodynki a o ziemniakach - rolnicy mają prawo się wypowiadać....
edit: MAti
Ja te widełki z sufitu podałem - chodzi o procedurę/zjawisko która ma miejsce
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Pochodzenie O-Ren Ishii dnia Pon 13:30, 18 Cze 2012, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 17:57, 18 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
| Mati napisał: |
Może i tak, ale na jakiejś podstawie taka kwota jest wyliczana.
Nie wiem, może procent ze średniej krajowej?
Gdybyś zarabiał 1500 myślę, że 500 nieco by zabolało.
Opcją byłyby kary procentowo adekwatne do zarobków.
Tylko rodzi to pole popisu do ich zaniżania. Co zresztą się dzieje.  |
Mati.. poczytaj jak zlikwidowano kibolstwo w Anglii. Zaczynali od zasieków między trybunami a boiskiem a teraz sa na etapie trybun prawie przy linii bocznej ( i bez żadnych zabezpieczeń.)
Bardzo.. bardzo wysokimi grzywnami.. i bezwzględnie sciąganymi. Kilka dni na wpłatę i komornik.. a jesli klient nie miał majątku pozwalającego na spłatę nalezności, dostawał prace miejskie ( czytaj.. zbieranie petów po ulicach ) bądż pracę w hospicjach i to w cienkim przeliczniku za dzień pracy.
W koncu przypominam, że nie rozwazamy przypadkowego konfliktu z prawem , a świadome dazenie do rozpierduchy.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kobieta z klasą
maszynista z Melbourne
Dołączył: 17 Sie 2010
Posty: 2268
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 18:01, 18 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
Ale jak mówisz, że chodzi Ci o zjawisko to nie jest to wina adwokata czy prokuratora, albo sędzi/ego. Toż oni wszyscy mogą tylko działać i działają w myśl już ustanowionego prawa i uwierz mi, że rzadko który z nich uczestniczył w jego tworzeniu  ( to taki mały przytyk. Wiem, że to wiesz).
Nasze prawo jest niestety dziurawe. Trzeba najpierw załatać dziury a potem gadać, że to kompromitacja prawników.
Prawnik może skompromitować się nieznajomością prawa, a nie stosowaniem się wg obowiązujących przepisów.
Ale ja prawniczką nie jestem, więc mogę mylić się .
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
mailo
maszynista z Melbourne
Dołączył: 21 Lip 2011
Posty: 2406
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 103 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: inąd
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 18:37, 18 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
Jasne , że nasze prawo jest "dziurawe" w porównaniu z niektórymi krajami. Ale np w Norwegii maksymalny wyrok 21 lat dla Breivika za masakrę na wyspie Utoya spowodował u mnie śmiech. To dopiero "surowe" prawo 
Co do kar finansowych - Doda Za komentarz na temat autorów Biblii, w którym stwierdziła, że byli "napruci winem i upaleni jakimiś ziołami" zapłaci 5 tysięcy złotych (wyrok prawomocny)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez mailo dnia Pon 18:39, 18 Cze 2012, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Pon 19:02, 18 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
I tak dobrze, że Dody nie wsadzili do paki na 21 lat. 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
EMES
emerytowany hank moody
Dołączył: 10 Lut 2008
Posty: 7868
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1187 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
|
| Wysłany: Pon 19:10, 18 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
No a za śliski kocyk jest apartament 150m2 zwolniony z opłat czynszowych.
Wkrótce również będzie można bez wiekszych problemów już kraść do 1000 zł zamiast jak do tej pory 250, bo ma się pojawić malutka zmiana w tym zakresie i do 1000 to będzie wykroczenie a nie przestepstwo. Więc niech ktoś mi wytłumaczy, czym sie kieruje wprowadzający tą zmianę ? Bo ja za cholerę nie widzę w tym najmniejszego uzsadnienia.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
rosegreta
Gość
|
| Wysłany: Pon 19:10, 18 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
| nudziarz napisał: |
Mati.. poczytaj jak zlikwidowano kibolstwo w Anglii. Zaczynali od zasieków między trybunami a boiskiem a teraz sa na etapie trybun prawie przy linii bocznej ( i bez żadnych zabezpieczeń.)
Bardzo.. bardzo wysokimi grzywnami.. i bezwzględnie sciąganymi. Kilka dni na wpłatę i komornik.. a jesli klient nie miał majątku pozwalającego na spłatę nalezności, dostawał prace miejskie ( czytaj.. zbieranie petów po ulicach ) bądż pracę w hospicjach i to w cienkim przeliczniku za dzień pracy.
W koncu przypominam, że nie rozwazamy przypadkowego konfliktu z prawem , a świadome dazenie do rozpierduchy. |
to ja może taki wtręt (?)
W Anglii są wyroki - zakazu wstępu na stadiony, mecze, do miast powyżej jakies tam liczy ludności i tak dalej 
No to jak ma taki Kibol rozrabiać, skoro go na stadion albo do dużego miasta
nie wpuszczają |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 19:14, 18 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
| rosegreta napisał: |
to ja może taki wtręt (?)
W Anglii są wyroki - zakazu wstępu na stadiony, mecze, do miast powyżej jakies tam liczy ludności i tak dalej
No to jak ma taki Kibol rozrabiać, skoro go na stadion albo do dużego miasta
nie wpuszczają |
Krotko mowiąc - da się ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
EMES
emerytowany hank moody
Dołączył: 10 Lut 2008
Posty: 7868
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1187 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
|
| Wysłany: Pon 19:24, 18 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
adekwatnie do tematu
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Mati.
criatura na końcu czasu
Dołączył: 16 Cze 2008
Posty: 8185
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1207 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 19:35, 18 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
| Pochodzenie O-Ren Ishii napisał: | (...)
edit: MAti
Ja te widełki z sufitu podałem - chodzi o procedurę/zjawisko która ma miejsce |
pominąwszy ten edit, czyli jakbyś o mnie zapomniał
granda
mnie w takiej rozmowie nie interesuje sufit, chyba, że akurat leżę na plecach i czekam na trzęsienie ziemi
mnie interesuje sprawiedliwość i konkrety
Rose i | nudziarz napisał: |
Mati.. poczytaj jak zlikwidowano kibolstwo w Anglii. Zaczynali od zasieków między trybunami a boiskiem a teraz sa na etapie trybun prawie przy linii bocznej ( i bez żadnych zabezpieczeń.)
Bardzo.. (...)
W koncu przypominam, że nie rozwazamy przypadkowego konfliktu z prawem , a świadome dazenie do rozpierduchy. |
Ale nie jesteśmy w Anglii, a daleko za nią. Z wielu krajów moglibyśmy pewno brać przykład i cieszyć się spokojem i czasem dla rodziny, zamiast gnać za kasą kosztem tego, co ważne. (ale to inny temat) Poza tym już chyba powinniśmy być drugą Irlandią? 
Jedyne co, to mamy drużynę piłkarską na podobnym poziomie.
Za przypadkowy konflikt jedyną grzywną byłoby Twoje podbite oko lub noc w izbie wytrzeźwień
Poza tym, jak udowodnisz chuliganom, że są akurat z tej ustawki wykreowanej na fejsie?
| mailo napisał: | (...)
Co do kar finansowych - Doda Za komentarz na temat autorów Biblii, w którym stwierdziła, że byli "napruci winem i upaleni jakimiś ziołami" zapłaci 5 tysięcy złotych (wyrok prawomocny) |
I to jest paradoks.. oberwać za prawdę
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
klementyna
syndrom sztokholmski
Dołączył: 12 Mar 2009
Posty: 3630
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1062 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 19:56, 18 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
| Mati napisał: |
| mailo napisał: | (...)
Co do kar finansowych - Doda Za komentarz na temat autorów Biblii, w którym stwierdziła, że byli "napruci winem i upaleni jakimiś ziołami" zapłaci 5 tysięcy złotych (wyrok prawomocny) |
I to jest paradoks.. oberwać za prawdę
|
a co w dzisiejszych czasach paradkosem nie jest?
za prawdę od dawna palono na stosach... i nic się nie zmieniło oprócz sposobu wykonywania procederu.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Mati.
criatura na końcu czasu
Dołączył: 16 Cze 2008
Posty: 8185
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1207 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 21:13, 18 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
kiedyś nic nie było, więc ważne było kim się było
i to mogli Ci odebrać... bycie
teraz wszystko jest, więc ważne jest co masz
i to Ci odbierają
czas i pieniądze..
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
mailo
maszynista z Melbourne
Dołączył: 21 Lip 2011
Posty: 2406
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 103 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: inąd
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 21:21, 18 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
| klementyna napisał: | | Mati napisał: |
| mailo napisał: | (...)
Co do kar finansowych - Doda Za komentarz na temat autorów Biblii, w którym stwierdziła, że byli "napruci winem i upaleni jakimiś ziołami" zapłaci 5 tysięcy złotych (wyrok prawomocny) |
I to jest paradoks.. oberwać za prawdę
|
a co w dzisiejszych czasach paradkosem nie jest?
za prawdę od dawna palono na stosach... i nic się nie zmieniło oprócz sposobu wykonywania procederu. |
Doda i Kora na stos? Niczym dwie czarownice 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Aproxymat
Para X to my
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 21:23, 18 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
Żeby jeszcze czarować umiały.
Post został pochwalony 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 21:24, 18 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
| Kura domowa napisał: | Ale jak mówisz, że chodzi Ci o zjawisko to nie jest to wina adwokata czy prokuratora, albo sędzi/ego. Toż oni wszyscy mogą tylko działać i działają w myśl już ustanowionego prawa i uwierz mi, że rzadko który z nich uczestniczył w jego tworzeniu ( to taki mały przytyk. Wiem, że to wiesz).
Nasze prawo jest niestety dziurawe. Trzeba najpierw załatać dziury a potem gadać, że to kompromitacja prawników.
Prawnik może skompromitować się nieznajomością prawa, a nie stosowaniem się wg obowiązujących przepisów.
Ale ja prawniczką nie jestem, więc mogę mylić się . |
Ok, pewnie każde prawo oparte o kodeksy jest dziurawe mniej czy bardziej. Z resztę amerykańskie precedensy też nie rozwiązują tematu dziur a i przepisy mają odjechane w stylu "całkowity zakaz spacerowania łosi po chodnikach" - ale oni umieją wybierać i właśnie rozsądzać co ma sens. A u nas ? Przykłady powyżej.
ps
a i te dziury to raczej w dziale "białe kołnierzyki" i "kreatywni księgowi", w pospolitym bandytyzmie to jest jasne od-do i dziękuję, dlaczego więc nie działa ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 21:28, 18 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
| mailo napisał: |
Doda i Kora na stos? Niczym dwie czarownice |
Jeszcze pani Szulim się załapała do tego grona (dość... czarująca bym powiedział
 )
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 21:30, 18 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
| Mati napisał: |
mnie interesuje sprawiedliwość i konkrety
|
o, i to popieram
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
