Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Hieny cmentarne
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
katolik
ewenement na skalę światową


Dołączył: 24 Cze 2006
Posty: 1273
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Pią 16:02, 31 Paź 2008    Temat postu:

A powalczyłbyś z dilerami sprzedającymi prochy pod szkołą, pijanymi dresami gnającymi przez miasto ile fabryka dała?
Nie razi to że chcesz ganiać hieny ale ten bejsbol...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mati.
criatura na końcu czasu


Dołączył: 16 Cze 2008
Posty: 8185
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1207 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 16:47, 31 Paź 2008    Temat postu:

king napisał:
tego nie kupuję:
Jeśli cię ktoś uderzy w prawy policzek, nadstaw mu i drugi (Mt 5,39)

a to tak:
Kodeks Hammurabiego, § 21: Jeśli ktoś dopuści się rabunku i zostanie złapany, człowiek ten poniesie karę śmierci.



..ale wypadałoby, w dobie takiej jak nasza cywilizacji i wiedzy jaką posiadamy, zachować umiar.. Skrajności poglądów prowadzą do niesprawiedliwości.. d'oh!
'Oko za oko, ząb za ząb'?
.. w sytuacji samosądów lepsze są prawa plemienne, gdzie za kradzież odcinano rękę a za gwałt..też coś tam.. Przynajmniej nie kładzie to na kata cienia pospolitego mordercy..
Wypowiadasz słowa, które nie są popularne w naszej kulturze i widocznie nie mieszczą się wśród wartości którym hołduje większość...
nic dziwnego, że budzą emocje i sprzeciw..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
.
kaprys polnego konika


Dołączył: 22 Wrz 2008
Posty: 789
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 327 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 16:52, 31 Paź 2008    Temat postu:

king napisał:
tego nie kupuję:
Jeśli cię ktoś uderzy w prawy policzek, nadstaw mu i drugi (Mt 5,39)

a to tak:
Kodeks Hammurabiego, § 21: Jeśli ktoś dopuści się rabunku i zostanie złapany, człowiek ten poniesie karę śmierci.

Prosta sprawa: każdy ma swój system wartości. Ja nie wyśmiewam miłości do złodzieja i uznawania jego człowieczeństwa, więc nie widzę powodu do wyśmiewania odwrotnej postawy.


Cytujesz NT, a przecież w ST w Księdze Powtórzonego Prawa, też znajdziesz reguły postępowania podobne do prawa Babilonu .., tu przecież nie o to lotto ..
Jeśli każdy w przestrzeni publicznej będzie postępował według swojego systemu wartości , to powstanie totalny chaos - po to jest prawo, byśmy mogli się jakoś dogadać ..
Obowiązek jest koniecznością czynu , wypływającego z poszanowania prawa ..
Bezpośrednie skłonienie woli przez prawo i świadomość tegoż / bo bez świadomości „tegoż” , to ja nie działam z obowiązku / zwie się szacunkiem
Przedmiotem szacunku jest prawo i to takie , które nakładamy sobie sami – wszelki szacunek do osoby jest tylko poszanowaniem prawa..
Tak więc, jeśli w naszym kraju obowiązywałby kodeks Hammurabiego, to z szacunku dla prawa powinieneś go przestrzegać.., ale o ile mi wiadomo, to raczej nie obowiązuje .. d'oh!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
yapp
Łosiu


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 1693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/

PostWysłany: Pią 16:54, 31 Paź 2008    Temat postu: Re: Hieny cmentarne

Ja tam nie widzę różnicy między okradaniem grobu a na przykład okradaniem nieprzytomnego w karetce. A ponieważ prawo ma zwykle problemy z określeniem wielkości "szkód moralnych", więc zwykle je pomija kiedy rozstrzyga się kaliber sprawy. Nie da się ukryć, że rozziew między moralną a materialną krzywdą jest wyjatkowo duży w przypadku okradania grobów, stąd tak pejoratywne określenie tego typu złodziei.

Natomiast zamiast latać z pałami po cmentarzu może lepszym sposobem byłoby uczulić gminę, żeby przez ten jeden czy dwa dni wysłała trochę więcej strażników do pilnowania wzmiankowanych. To jest zresztą fragment trochę większego problemu - z jakimi problemami borykają się biedniejsze społeczeństwa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
king
karuzela na szynach


Dołączył: 30 Maj 2008
Posty: 730
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 17:14, 31 Paź 2008    Temat postu: Re: Hieny cmentarne

yapp napisał:
Natomiast zamiast latać z pałami po cmentarzu może lepszym sposobem byłoby uczulić gminę, żeby przez ten jeden czy dwa dni wysłała trochę więcej strażników do pilnowania wzmiankowanych.

To przez jeden, czy dwa dni 'złe' będą miały urlop. Eliminacja jest jedyną metodą Angel
W tygodniku powszechnym był artykuł o złodziejach grasujących w pociągach. Też się bawią w kotka i myszkę z sokistami i są nie do zwalczenia. A przecież wystarczyłoby wyrzucić ich w czasie jazdy na tory i po paru tygodniach problem byłby rozwiązany.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Poldek
googletyczny autopostowicz


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 15624
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1119 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Pią 17:19, 31 Paź 2008    Temat postu:

Naukowcy tez okradaja groby, i nikt ich nie pierdluje a jeszcze slawe tym zyskuja.
Przeraza mnie ten kult zmarlych jaki obserwuje 1 listopada.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
katolik
ewenement na skalę światową


Dołączył: 24 Cze 2006
Posty: 1273
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Pią 17:22, 31 Paź 2008    Temat postu:

glus napisał:
Naukowcy tez okradaja groby, i nikt ich nie pierdluje a jeszcze slawe tym zyskuja.
Przeraza mnie ten kult zmarlych jaki obserwuje 1 listopada.


Zapomniałeś dopisać że te hieny to wina PiS-u


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
.
kaprys polnego konika


Dołączył: 22 Wrz 2008
Posty: 789
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 327 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 17:23, 31 Paź 2008    Temat postu: Re: Hieny cmentarne

king napisał:
yapp napisał:
Natomiast zamiast latać z pałami po cmentarzu może lepszym sposobem byłoby uczulić gminę, żeby przez ten jeden czy dwa dni wysłała trochę więcej strażników do pilnowania wzmiankowanych.

To przez jeden, czy dwa dni 'złe' będą miały urlop. Eliminacja jest jedyną metodą Angel
W tygodniku powszechnym był artykuł o złodziejach grasujących w pociągach. Też się bawią w kotka i myszkę z sokistami i są nie do zwalczenia. A przecież wystarczyłoby wyrzucić ich w czasie jazdy na tory i po paru tygodniach problem byłby rozwiązany.



Jeszcze nie słyszałem o facecie z bejsbolem, który czyta Tygodnik Powszechny - może jeszcze Gościa Niedzielnego ? - jaja sobie King robisz .. [-X


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
yapp
Łosiu


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 1693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/

PostWysłany: Pią 18:48, 31 Paź 2008    Temat postu: Re: Hieny cmentarne

king napisał:
A przecież wystarczyłoby wyrzucić ich w czasie jazdy na tory i po paru tygodniach problem byłby rozwiązany.
No fakt

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
Gość





PostWysłany: Pią 21:35, 31 Paź 2008    Temat postu:

Cholera.. czytam.. czytam... i dwa teksty w głowie sie kolaczą...
"Jak Kalemu ukraść krowę........"
oraz
"kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamień"

Bo zyje juz pare lat i pomimo iz uważam sie za czlowieka uczciwego i przyzwoitego, nie mogę powiedzieć iz zawsze bylem krysztalowy.
Mając to na uwadze, jak i całość wlasnego łba powstrzymalbym się jednak od strzelania.
Amen
Powrót do góry
animavilis
Gość





PostWysłany: Pią 21:48, 31 Paź 2008    Temat postu:

A mnie się przypomina historia z jednej z polskich wiosek, w której kilku mieszkańców zatłukło jakiegoś miejscowego pijaka i zadziorę. Może i oni mogą sobie być dla lokalnej społeczności uciemiężonymi przez prawo bohaterami, a dla mnie to i tak mordercy i od innych morderców ich jakoś specjalnie nie odróżniam.
Powrót do góry
nudziarz
Gość





PostWysłany: Pią 21:50, 31 Paź 2008    Temat postu:

animavilis napisał:
.... kilku mieszkańców zatłukło jakiegoś miejscowego pijaka i zadziorę
A za co Zadziorę ?????
Powrót do góry
animavilis
Gość





PostWysłany: Pią 21:54, 31 Paź 2008    Temat postu:

Bo nie chciała do klasztoru! placz
[chociaż, fakt, na taczkach mogli Ją wywieźć]
Powrót do góry
Garfield
normalny inaczej


Dołączył: 01 Gru 2006
Posty: 22718
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 368 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: w nas takie zezwierzęcenie?
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:55, 31 Paź 2008    Temat postu:

Trzeba też spojrzeć na ten problem z drugiej strony: "hiena" kradnie łapią ją, dostaje lekko po łapach, kalkuluje że jednak wyszła na plus więc... "kolejny raz" okrada kiosk, potem mieszkanie... Podczas kolejnego skoku spotyka właściciela w panice za mocno go pacnie donica i ma sprawę o morderstwo. Na sali rozpraw słyszymy: GDYBY PAŃSTWO MNIE OSTRZEJ POTRAKTOWAŁO ZA PIERWSZYM RAZEM TO BYM TERAZ TU NIE STAŁA/STAŁ
Miałem wątpliwa okazje usłyszeć takie słowa padające na sali rozpraw, mało mnie krew nie zalała z nerwów.

Już słyszę argumenty przeciw: gdyby państwo od razu nie zareagowało to bym nie poszła/poszedł siedzieć, nie miał bym styczności z przestępcami, nie byłoby demoralizacji za kratami i w konsekwencji bym nie zabiła/zabił

Moim zdaniem nie ma w naszym systemie prawnym złotego środka na załatwienie takich spraw wybiórczo. Podejście społeczeństwa do łamania przepisów powinno się radykalnie zmienić:
- Ilu znacie ludzi którzy widząc pijanego kierowce chwyta za komórkę i zawiadamia policję?
-ilu z nas słysząc burdę domowa zgłasza taki fakt? ilu widząc zaniedbane lub bite dziecko "wtrąca" się w sprawy jego i jego rodziców.
- ilu reaguje gdy słyszy alarm samochodowy?
- kto z nas zapyta nieznajomego czego szuka na NASZEJ klatce schodowej?
- ...

Niestety w naszym społeczeństwie panuje chore przekonanie: zawiadamiasz władze = KONFIDENT i DONOSICIEL


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
katolik
ewenement na skalę światową


Dołączył: 24 Cze 2006
Posty: 1273
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Pią 21:59, 31 Paź 2008    Temat postu:

animavilis napisał:
A mnie się przypomina historia z jednej z polskich wiosek, w której kilku mieszkańców zatłukło jakiegoś miejscowego pijaka


Z tym że
1 pijak awanturował sie od rana
2 policja przyjmowała zgłoszenia ale nie reagowała
3 pijak był recydywistą który wyszedł z więzienia
4 śmiercią każdemu kto mu sie nawinął
5 zranił kilka kobiet
6 gdy nie "siedział" terroryzował wioskę
7 policja pojawiła sie w wiosce 2 dopiero jak zgłoszono jego zabójstwo

w tym wypadku sprawiedliwość Kinag jest na wierzchu


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Garfield
normalny inaczej


Dołączył: 01 Gru 2006
Posty: 22718
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 368 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: w nas takie zezwierzęcenie?
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:02, 31 Paź 2008    Temat postu:

katolik napisał:
animavilis napisał:
A mnie się przypomina historia z jednej z polskich wiosek, w której kilku mieszkańców zatłukło jakiegoś miejscowego pijaka


Z tym że
1 pijak awanturował sie od rana
2 policja przyjmowała zgłoszenia ale nie reagowała
3 pijak był recydywistą który wyszedł z więzienia
4 śmiercią każdemu kto mu sie nawinął
5 zranił kilka kobiet
6 gdy nie "siedział" terroryzował wioskę
7 policja pojawiła sie w wiosce 2 dopiero jak zgłoszono jego zabójstwo

w tym wypadku sprawiedliwość Kinag jest na wierzchu



Zgadzam się, dla mnie to klasyczny przykład zbiorowej obrony koniecznej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Pią 22:05, 31 Paź 2008    Temat postu:

Wiem o tym wszystkim. Można było usilniej nagabywać policję, nawet ją "zaszantażować". Można go było związać i uwięzić. Z pewnością były inne, mniej radykalne środki zneutralizowania tego człowieka niż zabójstwo.
A taka "sprawiedliwość" nazywa się linczem.
Powrót do góry
katolik
ewenement na skalę światową


Dołączył: 24 Cze 2006
Posty: 1273
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Pią 22:13, 31 Paź 2008    Temat postu:

taaaaaaa
Policja ma chronić naszego spokoju dlatego płacimy na nią podatki
gdy nie wywiązuje sie to obywatela mają pozwolić dać sie zabić, okaleczyć czy może patrzeć jak zostaje okaleczony ktoś z ich bliskich.

gdyby napadł Cie łobuz w ciemnym zaułku to będziesz sie bronić czy poczekasz na policję


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Garfield
normalny inaczej


Dołączył: 01 Gru 2006
Posty: 22718
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 368 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: w nas takie zezwierzęcenie?
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:15, 31 Paź 2008    Temat postu:

animavilis napisał:
Wiem o tym wszystkim. Można było usilniej nagabywać policję, nawet ją "zaszantażować". Można go było związać i uwięzić. Z pewnością były inne, mniej radykalne środki zneutralizowania tego człowieka niż zabójstwo.
A taka "sprawiedliwość" nazywa się linczem.



Można było, tylko że z tego co pamiętam policja tez się go bała bo to była zatwardziała recydywa, a niebiescy to tylko pionki z zapadłej wioski. Ludzie wielokrotnie zawiadamiali władze, które "interweniowały" po kilku godzinach gdy ten as już smacznie spał
Moim zdaniem to była spontaniczna reakcja ludzi pozbawionych pomocy z zewnątrz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Pią 22:22, 31 Paź 2008    Temat postu:

katolik napisał:

gdyby napadł Cie łobuz w ciemnym zaułku to będziesz sie bronić czy poczekasz na policję

Możliwe, że dałabym nogę, gdybym mogła.

Widzisz chyba różnicę w proporcjach - jeden do jednego, a kilku na jednego?


"Zbiorowa obrona konieczna" stada chłopów przed jednym człowiekiem?
I poczytaj, Garfi, o obronie koniecznej, bo chyba pomyliłeś pojęcia: [link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 2 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin