Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Homo Sovieticus wiecznie żywy
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Pon 19:48, 24 Lut 2014    Temat postu:

Ron napisał:


Ta receptura to właśnie ideologia jest.

A skąd.
To niemożliwe. Bo ta receptura tworzona jest od wieków i czort wie ile i czyich ideologii w niej jest, jak bardzo różnych od siebie, wzajemnie zwalczających się, przeciwstawnych. Przez wielość idei i umysłów tworzących recepturę jest ona, chociaż niedoskonała, zupełnie bezideowa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 19:49, 24 Lut 2014    Temat postu:

Ron napisał:

No nie. W tamtych czasach faszyzm, czyli narodowy socjalizm to była cholernie modna, nowoczesna, postępowa ideologia.(...).

I o to mi ( i jak sadze Seeni ) chodziło !!!!!
O modę i jej uleganie właśnie:-)
Dzięki Ron


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ron
Łotoszacz rozwielitek


Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:01, 24 Lut 2014    Temat postu:

nudziarz napisał:
Nie Anmario..
Seeni pisze o calkiem czyms innym.
O bezkrytycznym przejmowaniu cudzych wzorców.
Działa to we wszelkich dziedzinach , w najbardziej popularnych nazywa się "modą" i powoduje, ze 80-kilogramowa kobieta ubiera obcisłe legginsy,
W sferze ideologii , powoduje, ze emeryt wysyła trzecią część emerytury na konto radia Maryja .
Dlatego tez uważam, ze w tej materii Seeni ma absolutną rację. Trzeba byc krytycznym.. bardzo krytycznym, by takim ideologiom nie ulec.
By - pisząc Twoim językiem - nie uznać jej za swoją .

Nawiasem mówiąc... takie łatwe uleganie modom, trendom i ideom to zdaje się właśnie domena gimnazjalistów ...


No zupełny bezsens. To, że emeryt własne pieniądze przeznacza dobrowolnie na jakiś cel to jest akurat ideologia kapitalistyczna. Jest własność prywatna i nikt nie jest w stanie zmusić emeryta do takiego, a nie innego rozporządzenia swoją własnością. Może poprosić. Socjalistyczna jest ideologia emerytur. Państwo ustala obowiązkową składkę, wiek emeryturalny, państwo ustala sposób naliczania emerytury, raz daje OFE, raz zabiera OFE itd. Nie płacisz składki, przychodzi komornik plus jakaś grzywna. Zrewaloryzują ci emeryturę o 5 zł. Ciesz się. Mogli nie rewaloryzować. Itd.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ron dnia Pon 20:03, 24 Lut 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Pon 20:05, 24 Lut 2014    Temat postu:

Znaczy o to też, ale nie tylko.
Tylko krowa nie zmienia poglądów. Dorastamy, nabywamy doświadczeń. Im starsi jesteśmy tym bardziej uzależniamy się od jedynej słusznej idei świętego spokoju.
Nie chce zmieniać świata. Wyrosłam z tego jak z piaskownicy. Każda misyjność wydaje mi się podejrzana. Jakikolwiek fanatyzm - zaburzeniem zachowania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ron
Łotoszacz rozwielitek


Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:12, 24 Lut 2014    Temat postu:

Seeni napisał:
Ron napisał:


Ta receptura to właśnie ideologia jest.

A skąd.
To niemożliwe. Bo ta receptura tworzona jest od wieków i czort wie ile i czyich ideologii w niej jest, jak bardzo różnych od siebie, wzajemnie zwalczających się, przeciwstawnych. Przez wielość idei i umysłów tworzących recepturę jest ona, chociaż niedoskonała, zupełnie bezideowa.


Zablokowało Cię zupełnie? Skup się. IDEOLOGIA TO METODA. Nieważne, kto ją tworzył, jak długo itd. Wszystko robisz ideologicznie, w jakiś sposób. Inni ludzie też robią wszystko ideologicznie. W jakiś sposób. Wasze ideologie mogą być identyczne, sprzeczne, podobne, niepodobne, zgodne, konkurencyjne, ładniejsze, brzydsze, wolniejsze, szybsze, tańsze, droższe, skuteczne, nieskuteczne, moralne, niemoralne itd itp.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Pon 20:23, 24 Lut 2014    Temat postu:

Nie! Ideologia to zbiór uporządkowanych poglądów, który pomaga odpowiedzieć na zasadnicze życiowe pytania. Gdyby ideologia była tylko metodą to robienie kupy na kibelek byłoby ideowe.
Moje jest dalekie od tego. Nie przyświeca mu żadna idea a zwykła konieczność pozbycia się odpadów.
Chociaż nie wykluczam, że z tego też można zrobić ideologię


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ribka_pilka
smażalnia story


Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 21202
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 20:38, 24 Lut 2014    Temat postu:

Ponieważ pobocznym zagadnieniem tego tematu, tak mi wyszło z czytania między wierszami, stał się problem: co to jest ideologia, pozwalam sobie wrzucić dwie netowe definicje:
1."Mianem ideologii określa się każdy zbiór uporządkowanych poglądów – religijnych, politycznych, prawnych, przyrodniczych, artystycznych, filozoficznych – służących ludziom o tożsamych poglądach do objaśniania otaczającego ich świata. "

2."ideologia (z greckiego idéa – wyobrażenie, lógos – słowo, nauka), zbiór idei, poglądów i przekonań opisujących rzeczywistość oraz zawierających jej ocenę i zasady postępowania grup, ruchów społecznych i partii politycznych. Ideologia tworzy obraz świata istniejącego i prezentuje wizję przyszłości.

W skład ideologii wchodzą koncepcje filozoficzne, ekonomiczne, prawne, etyczne, religijne. Ideologia określa wartości i cele, które mają uzasadniać działania polityczne. Nie zawiera wskazań teoretycznych i praktycznych, jak osiągnąć cel, te bowiem znajdują się w doktrynach i programach politycznych.

Współcześnie uznaje się, że ideologia jako forma świadomości społecznej ściśle związana jest z powstaniem masowych partii i ruchów politycznych XIX w. Stąd też ich nazwy oparte są na kryterium ideologicznym, np. partie komunistyczne, socjaldemokratyczne, konserwatywne, liberalne, chrześcijańsko-demokratyczne."

Niby to samo, a jednak nie.
Może dyskutanci powinni na wstępie ustalić, co rozumieją przez "ideologię"


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 20:40, 24 Lut 2014    Temat postu:

Ideologia ?? Proste .
Zbiór słów pozwalający uzasadnić dowolne skurwysyństwo.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ron
Łotoszacz rozwielitek


Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:42, 24 Lut 2014    Temat postu:

Seeni napisał:
Nie! Ideologia to zbiór uporządkowanych poglądów, który pomaga odpowiedzieć na zasadnicze życiowe pytania. Gdyby ideologia była tylko metodą to robienie kupy na kibelek byłoby ideowe.
Moje jest dalekie od tego. Nie przyświeca mu żadna idea a zwykła konieczność pozbycia się odpadów.
Chociaż nie wykluczam, że z tego też można zrobić ideologię

Oczywiście, że można. Można robić kupę za stodołą, można w sławojce, można w kiblu, gdzie można zużyty papier toaletowy spłukiwać lub jak w Rosji wrzucać do wiaderka. Itd.
Jeśli lepisz pierogi tak jak mama to jesteś konserwatystką, jeśli za każdym razem inaczej to jesteś rewolucjonistką. Jeśli mama była komunistką, a Ty jesteś konserwatywna to też będziesz komunistką. Jeśli była religijna, a Ty jesteś konserwatywna to też będziesz religijna.
Ideologia ma nie odpowiadać na zasadnicze pytania tylko w określony sposób realizować jakieś zadanie. Jeśli chodzi o organizację życia w jego ekonomicznym aspekcie to można realizować je na sposób: kapitalistyczny, socjalistyczny lub socjaldemokratyczny. Różnią się formą własności i stopniem społecznego przyzwolenia na interwencję państwa w gospodarkę. Opiera się na wolnej konkurencji, państwowym planowaniu lub konkurencji regulowanej przez państwo. Itd.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ribka_pilka
smażalnia story


Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 21202
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 20:42, 24 Lut 2014    Temat postu:

nudziarz napisał:
Ideologia ?? Proste .
Zbiór słów pozwalający uzasadnić dowolne skurwysyństwo.


Mówiąc oględnie, ideologię rozumiesz jak w pkt 2 czyli "Ideologia określa wartości i cele, które mają uzasadniać działania polityczne." Tongue up (1)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 20:44, 24 Lut 2014    Temat postu:

I nie tylko polityczne.
Choćby wojny religijne na ten przykład


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ribka_pilka
smażalnia story


Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 21202
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 20:47, 24 Lut 2014    Temat postu:

nudziarz napisał:
I nie tylko polityczne.
Choćby wojny religijne na ten przykład

Te wojny baaardzo polityczne były i są.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 20:51, 24 Lut 2014    Temat postu:

Riba..
Mylisz pojęcia
Mylisz wykorzystanie ideologii dla celow politycznych, z samą ideologią .
Sądzisz, ze szeregowi samobójcy muzułmańscy traktują jihad jako narzędzie polityczne ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ribka_pilka
smażalnia story


Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 21202
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 20:56, 24 Lut 2014    Temat postu:

nudziarz napisał:
Riba..
Mylisz pojęcia
Mylisz wykorzystanie ideologii dla celow politycznych, z samą ideologią .
Sądzisz, ze szeregowi samobójcy muzułmańscy traktują jihad jako narzędzie polityczne ?

Nie. Ale Ci, którzy nimi sterują.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ron
Łotoszacz rozwielitek


Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:59, 24 Lut 2014    Temat postu:

ribka_pilka napisał:
Ponieważ pobocznym zagadnieniem tego tematu, tak mi wyszło z czytania między wierszami, stał się problem: co to jest ideologia, pozwalam sobie wrzucić dwie netowe definicje:
1."Mianem ideologii określa się każdy zbiór uporządkowanych poglądów – religijnych, politycznych, prawnych, przyrodniczych, artystycznych, filozoficznych – służących ludziom o tożsamych poglądach do objaśniania otaczającego ich świata. "

2."ideologia (z greckiego idéa – wyobrażenie, lógos – słowo, nauka), zbiór idei, poglądów i przekonań opisujących rzeczywistość oraz zawierających jej ocenę i zasady postępowania grup, ruchów społecznych i partii politycznych. Ideologia tworzy obraz świata istniejącego i prezentuje wizję przyszłości.

W skład ideologii wchodzą koncepcje filozoficzne, ekonomiczne, prawne, etyczne, religijne. Ideologia określa wartości i cele, które mają uzasadniać działania polityczne. Nie zawiera wskazań teoretycznych i praktycznych, jak osiągnąć cel, te bowiem znajdują się w doktrynach i programach politycznych.

Współcześnie uznaje się, że ideologia jako forma świadomości społecznej ściśle związana jest z powstaniem masowych partii i ruchów politycznych XIX w. Stąd też ich nazwy oparte są na kryterium ideologicznym, np. partie komunistyczne, socjaldemokratyczne, konserwatywne, liberalne, chrześcijańsko-demokratyczne."

Niby to samo, a jednak nie.
Może dyskutanci powinni na wstępie ustalić, co rozumieją przez "ideologię"


Ribo masz cel. Jaki by nie był na ogół chodzi o to, żeby było dobrze, albo jeszcze lepiej. Jeśli jest to cel społeczny to chodzi o to, żeby społeczeństwu było dobrze, albo jeszcze lepiej. Jeśli chodzi o cel rządzącej grupy politycznej to chodzi o to, żeby tej grupie było dobrze, albo jeszcze lepiej.
Problemem jest jak taki cel skutecznie osiągnąć. I jak odróżnić kto właściwie czyje cele realizuje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 21:00, 24 Lut 2014    Temat postu:

A rozmawiamy o nas... wyznawcach ( bądź nie ) jakiś ideologii

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ribka_pilka
smażalnia story


Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 21202
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 21:07, 24 Lut 2014    Temat postu:

Niedokończony pst wysłałam, więc usunęłam.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ribka_pilka dnia Pon 21:09, 24 Lut 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ribka_pilka
smażalnia story


Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 21202
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 21:08, 24 Lut 2014    Temat postu:

Ron napisał:

Jeśli chodzi o cel rządzącej grupy politycznej to chodzi o to, żeby tej grupie było dobrze, albo jeszcze lepiej.
.

Jak tak sobie obserwuję, to chodzi o to wyłącznie. Nie ma już społeczników. A jeden Ikononowicz wiosny nie uczyni.
Dlatego odchodzi się od pojęcia "idei" na rzecz "ideologii".
Ale ja tu tylko zabłądziłam. Przepraszam, wszystkiego dobrego życzę. I wracam do siebie, na miłe mi tematy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
anmario
gryzący opar przedwieczorny


Dołączył: 04 Paź 2012
Posty: 1420
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 68 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 21:09, 24 Lut 2014    Temat postu:

nudziarz napisał:
Ideologia ?? Proste .
Zbiór słów pozwalający uzasadnić dowolne skurwysyństwo.


A podzieliłbyś się z nami historyjkami jak starałeś się wychować swoje dzieci?

Byłeś szefem? Właścicielem? Może dowódcą w wojsku? Co wtedy mówiłeś podwładnym?

Pewnie niejednokrotnie pełniłeś jakąś ważną społecznie rolę. I co? Opowiadałeś podwładnym dyrdymały w stylu "każda ideologia to skurwysyństwo"? Czy może inaczej - kazałeś im zapierdalać, bo jakoś tak jest na tym świecie, że jedni zapierdalają na innych no i akurat tak się złożyło, że zapierdalającymi są oni a Ty ich nadzorcą?

Właśnie takie postawy klasyk nazwał próbą rozmowy w oparach absurdu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ribka_pilka
smażalnia story


Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 21202
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 21:12, 24 Lut 2014    Temat postu:

nudziarz napisał:
A rozmawiamy o nas... wyznawcach ( bądź nie ) jakiś ideologii

Żyję i daję żyć innym. Pająki zabijam Zero konsekwencji. Zaprzeczenia. Sposób życia bez podpierania się ideami i ideologią.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 3 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin