Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ilość i jakość - znów w opozycji(?)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wawi
zerkający zza parkanu


Dołączył: 24 Cze 2006
Posty: 1219
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 62 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: okolice cyberiady...

PostWysłany: Pią 11:31, 18 Sty 2008    Temat postu:

Anima..>
Jeżeli w dyskusji po raz n-ty
wysuwasz swoje argumenty,
metodą 'gadał dziad do obrazu"- i one
do rozmówcy nie trafiają ni razu,
popadłszy w zadumy ciszę myślisz:
-a może ja za 'mundrze' piszę??

ja zawsze w takich przypadkach zaczynam od siebie- co takiego piszę "w poprzek", że nie trafia. czasami wolę przeczytać dwa razy jakiegoś posta- bo intencje piszącego są dla mnie niejasne


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
stara_reklama
Gość





PostWysłany: Pią 17:14, 18 Sty 2008    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez stara_reklama dnia Pią 14:18, 04 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
franek kimono
woźny na kartoflisku


Dołączył: 19 Paź 2006
Posty: 1672
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 178 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 18:36, 18 Sty 2008    Temat postu:

animavilis napisał:
Chcesz przez to powiedzieć, że Ci bardziej inteligentni lub posiadający większą wiedzę "zniżają się" do poziomu rozmówców, by być lepiej zrozumianymi?



Nieraz też. Chyba każdy inteligentny człowiek wie, że jeśli chce być zrozumiany, musi dostosować swój język do rozmówców. W jednych kręgach będzie naturalnym i wręcz pożądanym stosowanie słów typu hierofania czy idiosynkrazja, w innym środowisku będzie to brzmiało nie na miejscu, a w jeszcze innym niczym język chiński. Chyba tylko zakompleksieni lub niewyżyci intelektualiści mówią "po chińsku" na forach typu onet Silenced

Poziom jest niski bo w necie artykuły, posty, filmy itp. pisać i tworzyć każdy może - mamy tu niewątpliwie do czynienia z hiperdemokracją.
Ortega y Gasset już w latach 30-tych ten dominujący w kulturze masowej głos i gusta mas nazywał tyranią mas Blue_Light_Colorz_PDT_02 .
Generalnie wiąże się ona z narastającą akceptacją, ba... wręcz apoteozą, za przeproszeniem, tego przeciętne, łatwe, trywialne. Anonimowość netu zaś sprawia, że można nawet epatować i narzucać innym swoje chamstwo , które do niedawna było mimo wszystko nie dopuszczane do sfery publicznej przez elity.

jak dla mnie emotki, wiążą się z infantylizacją komunikacji, ale jakże miłą. Dla mnie net to głównie rozrywka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
stara_reklama
Gość





PostWysłany: Pią 18:48, 18 Sty 2008    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez stara_reklama dnia Pią 14:22, 04 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
franek kimono
woźny na kartoflisku


Dołączył: 19 Paź 2006
Posty: 1672
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 178 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 18:55, 18 Sty 2008    Temat postu:

od strony gramatycznej to zabrakło w tym zdaniu słówka "co" między "tego" a "przeciętne".
A jeśli to nie pomaga spróbuję sformułować to inaczej, choć też zwięźle Blue_Light_Colorz_PDT_02:
Dopiero w kulturze masowej zaczęto się interesować "życiem i problemami szarych zjadaczy chleba", ba nawet je gloryfikować i traktować jako istotę ludzkiej egzystencji (patrz: większość seriali)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ribka_pilka
smażalnia story


Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 21202
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 18:55, 18 Sty 2008    Temat postu:

Inteligencja nie objawia się w pisaniu niezrozumiałych tekstów, nafaszerowanych obco brzmiącymi słowami. Im człowiek bardziej inteligentny tym bardziej przejrzysta jego wypowiedź. Prostota przekazu. Chyba, że swój komunikat kieruje do określonej grupy np. zawodowej ..inżynierów elektroników, tu trzeba użyć specyficznego (fachowego) języka.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
franek kimono
woźny na kartoflisku


Dołączył: 19 Paź 2006
Posty: 1672
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 178 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 19:01, 18 Sty 2008    Temat postu:

generalnie tak, a w szczególe nie. Oczywiście można też i filozofów, czy święte księgi przekładać na język potoczny i zrozumiały od lat 10, ale sens i dochodzenie do niego już nie będą takie same.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
stara_reklama
Gość





PostWysłany: Pią 19:03, 18 Sty 2008    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez stara_reklama dnia Pią 14:23, 04 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
ribka_pilka
smażalnia story


Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 21202
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 19:06, 18 Sty 2008    Temat postu:

franek kimono napisał:
generalnie tak, a w szczególe nie. Oczywiście można też i filozofów, czy święte księgi przekładać na język potoczny i zrozumiały od lat 10, ale sens i dochodzenie do niego już nie będą takie same.


Baaa...i analfabeci są wśród nas. Ale ci, którzy mianują siebie jako krzewicieli mądrości wśród maluczkich, niech stosują formę przekazu dostosowaną do maluczkich


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
franek kimono
woźny na kartoflisku


Dołączył: 19 Paź 2006
Posty: 1672
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 178 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 19:07, 18 Sty 2008    Temat postu:

taki, że w necie jest mnóstwo wpisów pod tytułem "co zjem dziś na obiad", "inni mają lepiej niż ja i to niesprawiedliwe" lub, "mam małego członka" pod artykułem dowolnej treści.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:09, 18 Sty 2008    Temat postu:

wawi napisał:
Anima..>
Jeżeli w dyskusji po raz n-ty
wysuwasz swoje argumenty,
metodą 'gadał dziad do obrazu"- i one
do rozmówcy nie trafiają ni razu,
popadłszy w zadumy ciszę myślisz:
-a może ja za 'mundrze' piszę??

ja zawsze w takich przypadkach zaczynam od siebie- co takiego piszę "w poprzek", że nie trafia. czasami wolę przeczytać dwa razy jakiegoś posta- bo intencje piszącego są dla mnie niejasne


Tak, Wawi, ja to jeszcze czasem się zastanawiam czy sam siebie jestem w stanie zrozumieć, pisanie na forach sprawia, że myślę przy tym w zupełnie inny sposób, niż gdy rozmawiam "realnie". Kiedy normalnie rozmawiam, myślę więcej o treści, czy przekazuję to co chcę, kiedy piszę, zastanawiam się bardziej, czy moja forma wypowiedzi nie jest bełkotliwa, czy nie robię jakichś głupich błędów...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
franek kimono
woźny na kartoflisku


Dołączył: 19 Paź 2006
Posty: 1672
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 178 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 19:09, 18 Sty 2008    Temat postu:

ribka_pilka napisał:
franek kimono napisał:
generalnie tak, a w szczególe nie. Oczywiście można też i filozofów, czy święte księgi przekładać na język potoczny i zrozumiały od lat 10, ale sens i dochodzenie do niego już nie będą takie same.


Baaa...i analfabeci są wśród nas. Ale ci, którzy mianują siebie jako krzewicieli mądrości wśród maluczkich, niech stosują formę przekazu dostosowaną do maluczkich


no właśnie, tak też mniej więcej napisałam w pierwszym swoim poście na tym topiku. A że net to w żaden sposób nieprzeselekcjonowana społeczność to i język taki a nie inny dominuje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Pią 19:48, 18 Sty 2008    Temat postu:

Myślę,ze to przekonanie o zaniżaniu poziomów dyskusji na forach bierze się z błędnego założenia, ze wszyscy piszący są ludźmi o zbliżonym poziomie intelektualnym. Wszak w życiu niewirtualnym potencjalnych dyskutantów szukamy wśród osób takich właśnie. Po prawdzie z takimi także utrzymujemy kontakty. Poruszając się w zamkniętym gronie nam podobnych, przecieramy ze zdumienia oczy,kiedy okazuje się, ze jednakowoż są ludzie zarówno od nas mądrzejsi jak i dużo głupsi.
Nie widzę potrzeby używania eufemizmów- znaczna część netowej ludzkości to osoby o niskim poziomie intelektualnym-podobnie jak znaczna część realnej ludzkości. W necie widać to bardziej, bo nie możemy dokonać wstępnej selekcji rozmówcy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
stara_reklama
Gość





PostWysłany: Pią 21:13, 18 Sty 2008    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez stara_reklama dnia Pią 14:25, 04 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
ribka_pilka
smażalnia story


Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 21202
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 21:22, 18 Sty 2008    Temat postu:

Seeni napisał:
Myślę,ze to przekonanie o zaniżaniu poziomów dyskusji na forach bierze się z błędnego założenia, ze wszyscy piszący są ludźmi o zbliżonym poziomie intelektualnym. Wszak w życiu niewirtualnym potencjalnych dyskutantów szukamy wśród osób takich właśnie. Po prawdzie z takimi także utrzymujemy kontakty. Poruszając się w zamkniętym gronie nam podobnych, przecieramy ze zdumienia oczy,kiedy okazuje się, ze jednakowoż są ludzie zarówno od nas mądrzejsi jak i dużo głupsi.
Nie widzę potrzeby używania eufemizmów- znaczna część netowej ludzkości to osoby o niskim poziomie intelektualnym-podobnie jak znaczna część realnej ludzkości. W necie widać to bardziej, bo nie możemy dokonać wstępnej selekcji rozmówcy.

Seeni już nie po raz pierwszy, werbalizujesz to, co chciałam powiedzieć...tylko jakoś doprecyzować nie umiem.......


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Pią 21:36, 18 Sty 2008    Temat postu:

niebieski napisał:

Anima. Nie bardzo rozumiem o co ci chodzi w tym "zaniżaniu poziomu".

Mnie, w zasadzie, o nic. Odniosłam się do postu wawiego, a wcześniej, franka, którzy, o ile, oczywiście dobrze zrozumiałam, pisali z grubsza o tym samym: o użytkownikach for, którzy muszą się czasem "zniżać" do poziomu rozmówcy, alby być lepiej zrozumianymi, co odbija się na jakości rozmowy.
Nie do końca się z tym zgadzam, zwłaszcza, że jeśli będziemy nadal drążyć temat w tym kierunku, niechybnie okaże się, że każdy z nas, na tym topiku, pisze z pozycji inteligentnego usera, czyniącego smutne ustępstwa na rzecz owych mniej rozgarniętych

Seeni napisał:
Myślę,ze to przekonanie o zaniżaniu poziomów dyskusji na forach bierze się z błędnego założenia, ze wszyscy piszący są ludźmi o zbliżonym poziomie intelektualnym.

Cieszę się, że jestem wolna od tego błędnego założenia, bo z reguły, od lat nie mogąc się dostosować, tkwię w głębokim przekonaniu, że otaczający mnie ludzie są albo znacząco mądrzejsi albo znacząco głupsi ode mnie Anxious
Powrót do góry
franek kimono
woźny na kartoflisku


Dołączył: 19 Paź 2006
Posty: 1672
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 178 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 21:50, 18 Sty 2008    Temat postu:

to chyba fajnie - daje poczucie absolutnej wyjątkowości

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bosska
Gość





PostWysłany: Pią 22:20, 18 Sty 2008    Temat postu:

a tak właściwie, to o czym jest ten topik?
Think
Powrót do góry
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 13:14, 19 Sty 2008    Temat postu:

Nie lubię używać przydługich cytatów, ale nie mogę się powstrzymać. Tak bardzo mi ten cytat (który zamieszczę poniżej) pasuje do tematu topika.

Dwie inteligentne, obce rasy telepatycznie rozmawiają o ludziach:

"Nigdy niczego nie wiedzą. W ich krótkim życiu brakuje lat, żeby osiągnąć zrozumienie czegokolwiek. A jednak myślą, że rozumieją.
Od najwcześniejszego dzieciństwa wmawiają sobie, że pojmują świat. Kiedy dojrzewają, uczą się bardziej zaawansowanego słownictwa, którym wyrażaja tę swoją bezmyślną pseudo-wiedzę. Zmuszają innych ludzi, by uznawali ich przesądy za prawdę. Ale to i tak wszystko jedno. Pojedynczo, istoty ludzkie wszystkie są durniami.
Podczas gdy zbiorowo....
Zbiorowo sa zbiorem durniów. Ale w całej tej bieganinie, w tym udawaniu mądrości, rzucaniu idiotycznych, na wpół zrozumiałych teorii na ten czy tamten temat, jeden czy dwóch spośród nich rzeczywiście wpada na pomysł odrobinę bliższy prawdy niż to co do tej pory wiedzieli. I drogą ślepych prób i błędów, mniej więcej w połowie przypadków, prawda wypływa na wierzch i zostaje zaakceptowana. Ludzie nadal jej nie rozumieją. Przyjmują ją tylko jako nowy przesąd, w który wierzą ślepo aż do chwili, gdy inny dureń wprowadzi kolejne udoskonalenie.
Twierdzisz zatem, że indywidualnie żaden z nich nie jest inteligentny, a grupy są jeszcze głupsze niż pojedyncze osobniki...Ale kiedy tak wielu głupców zajmuje się udawaniem inteligencji, nadal osiągają te same rezultaty, do jakich doszłaby rzeczywiście inteligentna rasa.
Dokładnie.
Jeżeli oni są są tacy głupi, a my tacy inteligentni, dlaczego mamy tylko jeden kopiec, który rozwija się, ponieważ nosiła nas ludzka istota? I dlaczego tak całkowicie był od nich uzależniony wasz naukowy i techniczny postęp?
Może inteligencja nie jest tak ważna jak wszyscy sądzą.
Może to my jesteśmy głupcami myśląc, że cokolwiek wiemy. Może ludzie jako jedyni potrafią sobie radzić z faktem, że nigdy niczego wiedzieć nie można."

Orson Scott Card

Zamieszczam ten cytat trochę humorystycznie, choć bardzo mi się podoba. Przewrotny, ale wiele w nim prawdy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
franek kimono
woźny na kartoflisku


Dołączył: 19 Paź 2006
Posty: 1672
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 178 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 14:29, 19 Sty 2008    Temat postu:

Fajne,
choć wracając do reala, na moje oko, to zazwyczaj ci co wiedzą więcej mają też więcej wątpliwości i są dużo bardziej pokorni a nie odwrotnie... choćby dlatego, ze odróżniają teorię, która potencjalnie zawsze może zostać sfalsyfikowana, od naiwnego opisu rzeczywistości.

Słowa... stają się pustą monetą jeśli są obco brzmiące i trzeba sięgnąć do słownika/netu by zrozumieć ich sens. Ale dla kogoś innego są pojęciami. Na prawdę, raczej nie wymyśla się słów po to tylko by mądrze brzmiały Angel.
W zeszły weekend widziałam się z moją koleżanką, mamą dwójki dzieci, która jest dr filozofii i w przerwach między niańczeniem dzieci uczy studentów logiki (generalnie zdecydowanie umysł ścisły po ekseprymentalnym matfizie ukończonym z najlepszą pozycja w klasie itp.). Siedziałyśmy w którymś momencie patrząc na wybryki jej ponad dwuletniej Karolinki i słuchałyśmy jej różnych fantastycznych przemówień. Dziewczynką co i rusz powodowały jekieś niezrozumiałe dla nas emocje i pomysły, aż kiedy wspinała się na krzesło moja koleżanka powiedziała:
- gdzie idziesz platońska duszo?
Dla wielu ludzi o innej wiedzy, wykształceniu zdanie to pewnie brzmi niezrozumiale lub pretensjoanalne ale u niej w domu to było po prostu zabawne. Tylko żeby śmieszyło i pobudzało wyobraźnię trzeba a. coś wiedzieć o koncepcji duszy u Platona, b. traktować ją jako coś naturalnego c. no i oczywiście widzieć to dziecko o wesołych błękitnych oczach.

Dla mnie na przykład niestety świat matematyki i fizyki jest niedostepny. Co prawda zdałam w końcu statystykę na studiach ale moja mózgownica przędła ostatkiem sił od regresji liniowej w zwyż i raczej przez mechaniczną imitację przebrnęłam przez całość. Co nie oznacza, że kiedykolwiek słysząc rozmowę dwóch matematyków czy fizyków nasyconą ciągami niezrozumiałych dla mnie pojęć przyszłoby mi do głowy uważać, że ich wiedza jest zbędna i lub mało wartościowa. Wręcz przeciwnie. To samo dotyczy innych dziedzin.

Za pojęciami stoją całe światy...to, że się ich nie zna nie oznacza, że nie istnieją.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 3 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin