Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

inteligencja prostych ludzi
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stefan
hektolitrowa strzykawa


Dołączył: 21 Kwi 2016
Posty: 1052
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 7:41, 05 Lip 2016    Temat postu:

letnisztorm napisał:
Może w ich miejsce rozwijają się inne geny, które wykształcają inteligencję bardziej adekwatną do dzisiejszych czasów.

Dlaczego miałoby tak być? Czy coś zabija jednostki, które gorzej sobie radzą w "dzisiejszych czasach"? Czy jakiś czynnik powoduje, że się nie reprodukują?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 8:21, 05 Lip 2016    Temat postu:

Nasza inteligencja przystosowywała się do zewnętrznych warunków przez miliony lat. Zmiany naszego otoczenia następowały powoli, gwałtowne przyśpieszenie nastąpiło wraz z rewolucja przemysłową. Cechy niezbędne do przeżycia 100 lat temu, w dzisiejszych czasach mogą być zupełnie nieprzydatne, w zamian musi wykształcić się coś nowego, tylko że w obrębie 2-3 pokoleń jest prawie niemożliwe. Być może i z tym problemem sobie natura poradzi, a może pomoże jej w tym człowiek , który jakby nie patrzeć jest jej częścią.

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stefan
hektolitrowa strzykawa


Dołączył: 21 Kwi 2016
Posty: 1052
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 8:30, 05 Lip 2016    Temat postu:

letnisztorm napisał:
w zamian musi wykształcić się coś nowego

W jakim mechaniźmie? Jak sobie to wyobrażasz? Co miałoby spowodować, że "wykształci się coś nowego"?
Ewolucyjnie to zawsze wyglądało tak, że umierały jednostki, które miały niewystarczające zdolności (w tym intelektualne) by przeżyć. Te jednostki się nie reprodukowały, więc ich genotyp zanikał.
Teraz przeżywają wszyscy bez względu na inteligencję. Jak sobie zatem wyobrażasz, że "wykształci się coś nowego"?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 8:46, 05 Lip 2016    Temat postu:

Nie wyobrażam sobie. Tak jak sto lat temu nikt nie był w stanie obie wyobrazić aktualnego postępu medycyny.
A jak wytłumaczysz to, że czasami ludzi z bardzo wysoką inteligencja są zupełnie bezradni życiowo?


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sir Francis Drake
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 8190
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:06, 05 Lip 2016    Temat postu:

Kewa napisał:
...rzuca jakąś tezę i tyle. ...


nie do konca

[link widoczny dla zalogowanych]

a wiec masz czynnik ewolucyjny

1.nieusuwane szkodliwe mutacje
+ czynniki zywieniowe
2. fluor
3. pestycydy
4. syrop glukozowo-fruktozowy
+ czynniki obyczajowe
5. telewizor
6. facebook

7. masz tez wyniki badan


[link widoczny dla zalogowanych]


Cytat:
Inteligencję przeciętnego człowieka sprawdzono nie za pomocą dobrze nam znanych testów IQ, ale czegoś znacznie prostszego – zmierzono czas reakcji na bodziec wzrokowy. Wielu naukowców uważa, że to jest jedyny wiarygodny sposób mierzenia inteligencji, bo nie mają na niego wpływu takie czynniki, jak odbyta edukacja.

W XIX wieku ów czas reakcji wynosił 183 milisekundy w przypadku mężczyzn i 187 ms w przypadku kobiet, teraz wzrósł do 250 ms u mężczyzn i 277 ms u kobiet. Globalny spadek ilorazu inteligencji od lat 80. XIX wieku do dziś to 14 punktów.


[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Wto 14:06, 05 Lip 2016    Temat postu:

Zdaje się, że rację ma Letnia. To znaczy, że coś innego kiedyś było wyznacznikiem inteligencji. Bo jeżeli przyjmiemy, że jest nią zdolność czytania, pisania, rozwiązywania problemów abstrakcyjnych to pewnie jesteśmy bardziej inteligentni, ale gdy pod uwagę weźmiemy zdolność przetrwania, to przodkowie biją nas o głowę.

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sir Francis Drake
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 8190
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:14, 05 Lip 2016    Temat postu:

Kewa napisał:
Zdaje się, że rację ma Letnia. To znaczy, że coś innego kiedyś było wyznacznikiem inteligencji. Bo jeżeli przyjmiemy, że jest nią zdolność czytania, pisania, rozwiązywania problemów abstrakcyjnych to pewnie jesteśmy bardziej inteligentni, ale gdy pod uwagę weźmiemy zdolność przetrwania, to przodkowie biją nas o głowę.


zrozumialas wogole cos z badan tych naukowcow?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 16:45, 05 Lip 2016    Temat postu:

Kewa napisał:
Zdaje się, że rację ma Letnia. To znaczy, że coś innego kiedyś było wyznacznikiem inteligencji. Bo jeżeli przyjmiemy, że jest nią zdolność czytania, pisania, rozwiązywania problemów abstrakcyjnych to pewnie jesteśmy bardziej inteligentni, ale gdy pod uwagę weźmiemy zdolność przetrwania, to przodkowie biją nas o głowę.

Oczywiście, że Letnia ma rację. Sedno leży w tym, by jako obraz poziomu inteligencji uznać kryteria mierzalne i obiektywne - jak w każdych badaniach naukowych.
Błędem większości tutejszych rozważań nad poważnymi problemami jest brak przyjęcia za punkt wyjścia do nich definicji nie pochodzącej z Wikipedii, z weekendowych wydań popularnych gazet lub co gorsza z własnych rozważań typu "wydaje mi się", traktowanych jako naukowa jedynie słuszna prawda.

Letnia i Ty trafiłyście w sedno dodatkowo wykazując ostrożność w ocenie omawianych zjawisk... (To jeden z przejawów wysokiej inteligencji... )


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Wto 16:47, 05 Lip 2016    Temat postu:

letnisztorm napisał:

A jak wytłumaczysz to, że czasami ludzi z bardzo wysoką inteligencja są zupełnie bezradni życiowo?

Bo za dużo myślą.


corsaire napisał:

Cytat:
Inteligencję przeciętnego człowieka sprawdzono nie za pomocą dobrze nam znanych testów IQ, ale czegoś znacznie prostszego – zmierzono czas reakcji na bodziec wzrokowy. Wielu naukowców uważa, że to jest jedyny wiarygodny sposób mierzenia inteligencji, bo nie mają na niego wpływu takie czynniki, jak odbyta edukacja.

W XIX wieku ów czas reakcji wynosił 183 milisekundy w przypadku mężczyzn i 187 ms w przypadku kobiet, teraz wzrósł do 250 ms u mężczyzn i 277 ms u kobiet. Globalny spadek ilorazu inteligencji od lat 80. XIX wieku do dziś to 14 punktów.



Statystyki poczynione na potrzeby zdawalności praktycznych egzaminów na prawo jazdy mówią, że łatwiej i szybciej egzamin z "jazdy" zdają, upraszczając, młodsi, a nie starsi, mężczyźni, nie kobiety, ludzie z wykształceniem zawodowym, a nie wyższym. Z tego ostatniego czynnika, w nawiązaniu także do powyższego cytatu, wynikałoby, że absolwenci zawodówek są, co do zasady, inteligentniejsi niż ich koledzy po studiach, a to teza dosyć ryzykowna. Fakt szybszej reakcji na bodziec wzrokowy świadczy, według mnie, wyłącznie o mniej skomplikowanej, a przez to szybszej, drodze, jaką muszą wykonać połączenie nerwowe, by finalnie doprowadzić do konkretnej czynności kierowcy.

Na inteligencję składa się przecież nie tylko - i nie głównie - szybkość przetwarzania bodźców na reakcję, ale skuteczność i precyzja wyników tej reakcji. Wracając do pytania Letniegosztorma, wydaje mi się, że procesy myślowe osób bardzo inteligentnych są daleko bardziej złożone, co często powoduje, że osoby te grzęzną we własnym świecie dylematów i idei, co powoduje, że słabiej odnajdują się w codzienności, nad którą ich inteligencja wyrasta.
Powrót do góry
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:00, 05 Lip 2016    Temat postu:

letnisztorm napisał:
Nasza inteligencja przystosowywała się do zewnętrznych warunków przez miliony lat. Zmiany naszego otoczenia następowały powoli, gwałtowne przyśpieszenie nastąpiło wraz z rewolucja przemysłową. Cechy niezbędne do przeżycia 100 lat temu, w dzisiejszych czasach mogą być zupełnie nieprzydatne, w zamian musi wykształcić się coś nowego, tylko że w obrębie 2-3 pokoleń jest prawie niemożliwe. Być może i z tym problemem sobie natura poradzi, a może pomoże jej w tym człowiek , który jakby nie patrzeć jest jej częścią.

Dokładnie tak to oceniają naukowcy zajmujący się ewolucją jako zjawiskiem rozwoju organizmów żywych począwszy od jego powstania na Ziemi.
Problemem przeciwników ewolucjonizmu jest to, że nie mogą zrozumieć tego co zawarłaś w tym stwierdzeniu: "Cechy niezbędne do przeżycia 100 lat temu, w dzisiejszych czasach mogą być zupełnie nieprzydatne, w zamian musi wykształcić się coś nowego, tylko że w obrębie 2-3 pokoleń jest prawie niemożliwe." Zgadzałbym się z tym stwierdzenie w 100% po usunięciu słowa "prawie". Proces ewolucji - przystosowania można bowiem określić mocno upraszczając jako ciąg drobnych kroków w mutacji kolejnych pokoleń. Jedne mutacje kierują następne pokolenia w ślepą uliczkę, a inne trafiają w sedno dając tę właściwą spośród wielu gałęzi drzewa ewolucji w kierunku zwycięskim. Tak właśnie wyewulował przecież Homo Sapiens, z którym wyścig przegrał Homo Neanderthalensis choć różnice genetyczne pomiędzy nimi były zupełnie minimalne - ale były. Te różnice nie dały przecież ostatecznego efektu w ciągu 2 - 3 pokoleń, ale w ciągu wielu tysięcy pokoleń w obrębie dużych grup osobników.
To właśnie jest sednem całego zjawiska ewolucji


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:14, 05 Lip 2016    Temat postu:

animavilis napisał:
(...)
... wydaje mi się, że procesy myślowe osób bardzo inteligentnych są daleko bardziej złożone, co często powoduje, że osoby te grzęzną we własnym świecie dylematów i idei, co powoduje, że słabiej odnajdują się w codzienności, nad którą ich inteligencja wyrasta.

Tak to dokładnie wygląda. Inne badania wykonywane w USA w latach 90 tych wykazały, że większe sukcesy w małym i średnim biznesie mają pozornie ludzie o niższym IQ i niższej wiedzy. Zinterpretowane to zostało w ten sposób, że tacy ludzie mniej zdają sobie sprawę z zagrożeń przy podejmowaniu decyzji. Ci którzy trafią prawidłowo ze swoją decyzją uzyskują sukces w przedsięwzięciu. Gdy jednak zbadano ilość niepowodzeń w grupie tych "mniej lotnych" okazało się, że procentowo jest ich znacznie więcej aniżeli tych o wysokiej inteligencji i wiedzy. Stąd zastrzeżenie, że to jest tylko pozorna przewaga mniej inteligentnych w uzyskiwaniu sukcesu... Dodatkowo ta pozorna przewaga powstaje na skutkiem ich większej aktywności właśnie ze względu na mniejsze opory przy szukaniu nowych możliwości.

To zresztą jest bardziej skomplikowany problem bo sukces w jakiejkolwiek dziedzinie to suma działania wielu czynników.

Oczywiście w komentarzu do wyników tych poważnych badań musiał się znaleźć dowcip w stylu amerykańskim: "jeśli nie masz sukcesu w biznesie, niekoniecznie oznacza to, że jesteś inteligentniejszy od tych co go mają"
Angel


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Formalny dnia Wto 17:17, 05 Lip 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Sabina
maszynista z Melbourne


Dołączył: 28 Wrz 2005
Posty: 2122
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 17:17, 05 Lip 2016    Temat postu:

letnisztorm napisał:

A jak wytłumaczysz to, że czasami ludzi z bardzo wysoką inteligencja są zupełnie bezradni życiowo?


Myślę sobie, że iloraz inteligencji, a taki zwykły, życiowy spryt, umiejętność radzenia sobie w życiu to zupelnie dwie rożne sprawy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:21, 05 Lip 2016    Temat postu:

Sabina napisał:
letnisztorm napisał:

A jak wytłumaczysz to, że czasami ludzi z bardzo wysoką inteligencja są zupełnie bezradni życiowo?


Myślę sobie, że iloraz inteligencji, a taki zwykły, życiowy spryt, umiejętność radzenia sobie w życiu to zupelnie dwie rożne sprawy

Dokładnie tak! W dodatku tak "ekscytujący" popularny współczynnik IQ ma niewiele wspólnego z rzeczywistym poziomem inteligencji


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 19:06, 05 Lip 2016    Temat postu:

Czas reakcji na bodźce natura doskonaliła w nas od czasu wykształcenia się gatunku, chcesz przetrwać wśród drapieżników, musisz być czujny. W czasach gdy zwiększyło się bezpieczeństwo ta cecha nie determinuje naszego przetrwania.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sir Francis Drake
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 8190
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:13, 05 Lip 2016    Temat postu:

letnisztorm napisał:
Czas reakcji na bodźce natura doskonaliła w nas od czasu wykształcenia się gatunku, chcesz przetrwać wśród drapieżników, musisz być czujny. W czasach gdy zwiększyło się bezpieczeństwo ta cecha nie determinuje naszego przetrwania.



co to znaczy doskonalila natura?!

natura nie doskonali, ewolucja to nie doskonalenie genow
ale ewolucja to przezycie tych skutecznych

poza tym tu nie chodzi o czas reakcji jako taki, ale ze wiekszosc naukowcow uwaza, ze czas reakcji jest powiazany z inteligencja

po prostu inteligencja nie jest potrzebna juz tak do przezycia , jak kiedys

wiec, z pomoca drugiej zasady termodynamiki, : coraz wiecej glupich.

poza tym kluczowy jest ten argument z mutacjami*, a do niego sie nie odnioslas...

*pozostale zagrozenia mozna latwo wyeliminowac


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stefan
hektolitrowa strzykawa


Dołączył: 21 Kwi 2016
Posty: 1052
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:20, 05 Lip 2016    Temat postu:

Po tych mądrych dywagacjach odnoszę wrażenie, że nikt nie przeczytał tego artykułu.
Formalny jak zwykle klaszcze dziewczętom cokolwiek nie napiszą, a jaki jest mechanizm ewolucji nie rozumie.

P.s. Forma "wydaje mi się" lub "moim zdaniem" jest formą grzecznościową. Jest to moim zdaniem grzeczniejsze niż autorytarne stwierdzenia niczym nie poparte.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Stefan dnia Wto 20:42, 05 Lip 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sir Francis Drake
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 8190
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:39, 05 Lip 2016    Temat postu:

Stefan napisał:
Po tych mądrych dywagacjach odnoszę wrażenie, że nikt nie przeczytał tego artykułu.
Formalny jak zwykle klaszcze dziewczętom cokolwiek nie napiszą, a jaki jest mechanizm ewolucji nie rozumie.[/i]


true


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sir Francis Drake
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 8190
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:42, 05 Lip 2016    Temat postu:

mnie by jeszcze ciekawilo, w jaki sposob religia wplywa na inteligencje

oglupia czy odwrotnie...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Wto 20:44, 05 Lip 2016    Temat postu:

corsaire napisał:
Kewa napisał:
Zdaje się, że rację ma Letnia. To znaczy, że coś innego kiedyś było wyznacznikiem inteligencji. Bo jeżeli przyjmiemy, że jest nią zdolność czytania, pisania, rozwiązywania problemów abstrakcyjnych to pewnie jesteśmy bardziej inteligentni, ale gdy pod uwagę weźmiemy zdolność przetrwania, to przodkowie biją nas o głowę.


zrozumialas wogole cos z badan tych naukowcow?

Nie, bo nie czytam że zrozumieniem po angielsku 😉
Ale odniosłam się do Twoich wpisów i patrz wszyscy poniali, tylko Ty jeden nie. Na Twoim miejscu byłabym co najmniej zaniepokojona
Czytałam (po polsku) o innym zjawisku. Mianowicie, że mądrzy ludzie niechętnie się mnożą. I to akurat jest smutne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stefan
hektolitrowa strzykawa


Dołączył: 21 Kwi 2016
Posty: 1052
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:46, 05 Lip 2016    Temat postu:

corsaire napisał:
mnie by jeszcze ciekawilo, w jaki sposob religia wplywa na inteligencje

oglupia czy odwrotnie...

Załóż nowy temat.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Strona 5 z 7

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin