po 30-tce

LampionyZeStarychSloikow

to nie o to chodzi Lulka, ze każde państwo ma coś za skórą - to jest oczywista oczywistość

to raczej chodzi o te kompleksy, które powodują, że byle pierdnięcie jakiegoś pismaka wywołuje reakcję ambasady

a jakiś prosty filmik wywołuje niemal debatę narodową

kiedy w rzeczywistości nikogo normalnego takie "dzieła" nie poruszają, bo ich po prostu nie zauważa.

no ale tu jest Polska. proponuje zwołać wiec pod pomnikiem papieża Polaka i w mocnych słowach potepić. a potem pójść pod Pałac Prezydencki szukać krzyża

lulka

Dla Lampiona

https://www.youtube.com/watch?v=VZbM_MIz4RM

Bobranoc

l

jestem w drugim odcinku
troche wieje optymizmem...

<embed src="http://www.youtube.com/v/ky-zdHMNFNM" width="800" height="450">

LampionyZeStarychSloikow

znaczy co, wieszają Ukraińców?

l

nie, hitler im powiedzial, ze do konca roku wygraja wojne

Baron von DupenDrapen

Ja tam nie wiem, ale nie można zapominać, kto nam pomógł, a kto nas wyje*bał.

I dyskutowanie ze szwabami, którzy mają swoją "agendę" i proby "uświadamiania" ich, że się myla (o czym dobrze wiedzą) jest uwłaczające.

Ciekawe dlaczego szwaby wpadly na pomysł, żeby opisywać AK i co właściwie wiedzą o AK?
Kto właściwie zrobił ten film?

I dlaczego usyskuje za friko taki rozgłos w polskich mediach... czyżby znowu w Polsce byla V kolumna?

No cóż szwab zawsze będzie szwabem ...

l

obejrzalem caly
imho dosyc dobry
jakis wielkich antypolonizmow sie tam nie dopatrzylem (choc pewnie male naciski byly, bo pare scen nie pasuje logicznie)
ten czlowiek [link widoczny dla zalogowanych] ze sceny o ak z filmu poparte sa dokumentami
nawet jesli, to film powinien ogarniac cala perspektywe

uwazam, ze srodowiska protestujace przeciw emisji tego serialu sa antypolskie.

ps i uwazam taki podzial ludzi, jak mowi baron za falszywy

Nikiasz

Może antypolonizmów nie było jakoś wiele ale niesmak po akcji z Żydami w pociągu których tzw AK-owcy nie chcieli uwolnić czy Niemca -żyda którego wypędzili z oddziału pozostał. Antysemityzm był powszechnym zjawiskiem w tym czasie ale skrajności jakie pokazał ten serial nie były w żadnym wypadku obiektywnym spojrzeniem na okres ukazany w serialu .Ale ogólnie ten ogólnoprawicowy skowyt nad rzekomym wynaradawianiem Polaków był co najmniej przesadzony

l

l

znalazlem taka ksiazke hitmana ak

<embed src="http://www.youtube.com/v/n8czARUwLu8" width="800" height="450">

choc nie wiadomo, czy nie przejaskrawia

LampionyZeStarychSloikow

to co, można liczyć na jakieś palenie kukieł pod Pałacem Prezydenckim (gdzie jak wiadomo urzęduje pan Komorowski)? czy trzymamy budżet na wybory?

l

LampionyZeStarychSloikow

nie bredź dzieciaku, bo w końcu dostaniesz zapalenia napletka

l

Gość

"To przestępstwo ma już charakter międzynarodowy". Berliński prawnik złożył w prokuraturze zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa przez twórców serialu "Nasze matki, nasi ojcowie"opublikowano: wczoraj, 17:32 | ostatnia zmiana: wczoraj, 17:55

Fot. Kadr z filmu "Nasze matki, nasi ojcowie"

W Niemieckiej prokuraturze w Berlinie leży wniosek polskiego adwokata Piotra Dubera o ściganie twórców antypolskiego serialu "Nasze matki, nasi ojcowie", do którego emisji prawa kupiły 60 telewizje na całym świecie. Pokrzywdzonym w sprawie jest weteran z Armii Krajowej, mieszkaniec Olsztyna - Andrzej Olszewski.

O szansach na spacyfikowanie antypolskich kłamstw w niemieckich mediach rozmawiamy z mecenasem Piotrem Duberem.

wPolityce.pl: Wystąpił pan do niemieckiej prokuratury z doniesieniem o popełnieniu przestępstwa przez twórców filmu „Nasze matki, nasi ojcowie” oraz przez publiczna stacje telewizyjna. Jakie widzi pan szanse ukarania fałszerzy historii?

Mec. Piotr Duber: Wystąpiłem także z doniesieniem na właścicieli praw autorskich oraz na właścicieli dziennika „Bild”, w którym ukazał się po emisji filmu artykuł szkalujący Armię Krajową. Za pośrednictwem stowarzyszenia Patria Nostra z Olsztyna oraz posła PiS Kazimierza Michała Ujazdowskiego zgłosił się do mnie weteran AK pan Andrzej Olszewski, który jednocześnie jest prezesem Stowarzyszenia Historycznego im. Stefana „Grota” Roweckiego. Ja reprezentuje ich interesy z punktu prawno-karnego.

Po zapoznaniu się z tą sprawą, z tym filmem doszedłem do wniosku jako prawnik, że sprawa jest warta skierowania do niemieckich organów ścigania. Niemieckie przepisy dotyczące zniesławienia, oszczerstwa itd. dają możliwość skarżenia. Systematyka tych niemieckich przepisów jest inna niż w Polsce i dlatego stwierdziłem, że można spróbować wystąpić do niemieckiej prokuratury.

A czy nie uważa pan, że bardzo szybko prokuratura niemiecka utrąci sprawę wymierzoną przeciwko instytucjom niemieckim? Jako powód umorzenia sprawy może podać wolność słowa i wypowiedzi.

Oczywiście liczę się z tym, że prokuratura to postępowanie umorzy. Jednak dla mnie istotne jest też już sam fakt uzasadnienia tego umorzenia. Chcę wyczerpać całą drogę prawną. Skorzystam ze środków odwoławczych. Jest jeszcze jeden ważny aspekt prawny tej całej sprawy. Tego rodzaju przestępstwa jak zniesławienie ścigane są na wniosek pokrzywdzonego. Nie są ścigane z urzędu. Ale są też w Niemczech przepisy, które mówią o istnieniu interesu publicznego. Jeżeli więc istnieje taki ważny interes publiczny, to prokuratura ma obowiązek zająć się tą sprawą z urzędu. To też mnie – jako prawnika interesuje – bo ja uważam, że ważny interes publiczny tu istnieje. To przestępstwo, które według mnie popełniono ma już charakter międzynarodowy i dlatego interes publiczny tutaj występuje. Prokuratura będzie musiała sprawdzić, czy istnieje interes publiczny obligujący ją do ścigania przestępstwa.

Prokuratura może też pójść inną drogą i uznać, że można ścigać to tylko z powództwa prywatnego. Wtedy będziemy się odwoływać do prokuratury wyższej instancji i tenże prokurator będzie musiał się odnieść do naszego zażalenia. Jeśli z kolei to zostanie odrzucone, to istnieje możliwość złożenia skargi konstytucyjnej. Cały czas otwarta jest także droga cywilnoprawna i za każdym razem otrzymamy uzasadnienie jakiejś decyzji. Po wyczerpaniu krajowej drogi prawnej można też pójść do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka.

Czyli chodzi też o to, aby – jeśli użyć tu języka militarnego – sprawdzić bojem intencje państwa niemieckiego, tak?

Tak właśnie można to powiedzieć. To zawiadomienie jest pewnego rodzaju „sprawdzam!” Chcemy sprawdzić, jak niemiecka prokuratura jako instytucja, która stoi na straży przestrzegania przepisów karnoprawnych do tego podejdzie. Dobrze by było, aby media rozgłaszały tę sprawę, nagłaśniały ją.

Wracając jeszcze do wątku prawnego, to w niemieckich przepisach prawnych jest zapis: kto mówi nieprawdę o kimś, a ta nieprawda godzi w czyjąś godność, ten podlega karze. To jest istotne, aby prokuratura odniosła się do tego. Warto też, aby prokuratura zdefiniowała: co to jest antysemityzm? Co to jest nacjonalizm? Jak on się ma do patriotyzmu? Poza tym: gdzie leży granica pomiędzy filmem dokumentalnym a fabularnym? Według mnie film „ Nasze matki, nasi ojcowie” zawiera wiele elementów filmu dokumentalnego i rozmywa te granice, po to aby jeszcze bardziej przejaskrawiać proporcje poruszonej problematyki odpowiedzialności za holocaust oraz antysemityzmu i nacjonalizmu wśród żołnierzy Armii Krajowej i polskiego społeczeństwa.

l

Gość

Zapłacą nie boj. Patrioci zapłacą. Polacy. Ja zapłacę.

Nie ma prawa być przyzwolenia na szkalowanie AK. Wystarczy że komuniści mordowali i szkalują tych żołnierzy do dzisiaj.

Niemiaszki idąc za przykładem czerwonej swołoczy śmią podnosić rękę na Armię która jako jedna z niewielu nie nadstawiła im dupska.

Film jest zakłamaniem historii z wyraźnym przesłaniem i pokazaniem AK z zamierzeniem. Może słowami Krzysztofa:

,,Okazało się, że mieli rację ci, którzy spodziewali się wszystkiego najgorszego. 3-odcinkowy film „Nasze matki, nasi ojcowie” wyprodukowany przez ZDF, niemiecką telewizję państwową, przedstawia tezy skandalicznie, arogancko wręcz, kłamliwe i zniesławiające Polaków jako antysemitów, a wybielające Niemców i ich obecnych sojuszników, Rosjan.

Tak się jakoś samo złożyło, że Niemcy w tym filmie są wrażliwi, myślący i niechętni nazistom. Wprawdzie film nie zaprzecza, że naziści to też Niemcy, ale przecież nie tacy normalni, przeciętni, nie jest to, jak to niegdyś określiła znana filozof, Hannah Arendt, banalność zła, tylko są to egzemplarze patologiczne, wyjątkowe. Podobnie pozytywnie przedstawieni są Rosjanie. Nawet, jeśli jakiś pijany żołnierz sowiecki dobiera się do niemieckiej sanitariuszki, to zaraz jest powstrzymany przez szlachetną towarzyszkę oficer armii czerwonej (a może NKWD?), która przewidująco stwierdza, że z kimś trzeba przecież będzie po wojnie Niemcy odbudować, więc „mamy się zachowywać jak wyzwoliciele”. Wyzwoliciele od czego? Od nazizmu, oczywiście. Bo Niemcy, jak wiadomo, zostali podbici przez nazistów z Marsa.

Jak widać, twórcy filmu zapomnieli, kto najechał Polskę? Że byli to Niemcy i Rosjanie? Kto dokonywał zbrodni ludobójstwa na Polakach, w tym na polskich Żydach? Kto wywołał II wojnę światową? Kto zbudował najstraszniejsze w historii Ludzkości systemy totalitarne – komunizm i faszyzm?

Określenie „twórcy zapomnieli” nie jest właściwe. W filmie widać świadomy zamysł, zgodny z interesem politycznym Berlina: przeniesienia odpowiedzialności za zbrodnie III Rzeszy na nazistów, Polaków i innych wschodnich antysemitów, wyłączając z tego Rosjan, rzecz jasna. Bo już wtedy - można by powiedzieć złośliwie, ale w oparciu o film nie bezzasadnie - wyłaniał się sojusz niemiecko-rosyjski, w miejsce niepotrzebnej wojny między nazizmem i komunizmem. Bardzo wymowne, że film zaczyna się w czerwcu 1941r. w atmosferze pełnego zadowolenia bohaterów. Polska nie istnieje, jest podzielona między Niemcy i Rosję, Polacy są mordowani – i tak jest dobrze, tak powinno być. Prawdę mówiąc, nikt nie zawraca sobie tym głowy.

Dziś też często Berlin woli dogadywać się bezpośrednio z Moskwą kosztem Polski, czego gazociąg bałtycki jest bardzo wymownym przykładem. Symptomatyczne, że Amerykanie też są źli, tacy cyniczni, bo współpracują po wygranej wojnie z gestapowcami. Ten wątek dobrze pokazuje wyrachowanie polityczne twórców filmu, bo przecież delikatny antyamerykanizm jest stałą cechą myśli politycznej Berlina. W tym filmie nie ma przypadków.

Oczywiście, z punktu widzenia niemieckiego, film „Nasze matki, nasi ojcowie” jest świetną robotą propagandową. Trafia do milionów umysłów, a każda scena jest warta tysięcy książek i artykułów. Nic dziwnego, że państwowa telewizja wydała na ten film 15 milionów euro. Został on sprzedany do wielu krajów na świecie, więc może się ten wydatek władzy w Berlinie nawet zwróci. A zyski propagandowe są dla Niemców nie do przecenienia.

Dlaczego w tym zakłamywaniu dziejów wzięła udział polska telewizja publiczna, nie sposób pojąć?! Owszem, w studio TVP po emisji filmu wypowiedziano wiele opinii bardzo krytycznych, ale przecież także pozytywnych. Według schematu, że „prawda leży pośrodku”. Jednak zbrodnie ludobójstwa w czasie II wojny światowej zostały popełnione przez Niemców i Rosjan, a nie przez Polaków. Tu nie ma miejsca na „cieniowanie opinii”. Zresztą, i w innych sprawach prawda zwykle nie leży pośrodku, tylko tam, gdzie leży.

Moim zdaniem każdy, kto przekonywał, że TVP powinna ten film wyświetlić, spełnił rolę nazwaną kiedyś przez bolszewików rolą „pożytecznego idioty”. W tym wypadku, na rzecz Berlina, oczywiście.

l

Poldek

Osobiście bym wolał żeby to całe towarzystwo od "narodu" zamiast szafować życiem i krwią młodych ludzi wzięło sie kurwa za cos pozytecznego..nie wiem, może ulice zamiotło czy staruszki na pasach przeprowadzało.

W przelewaniu cudzej krwi są dobrzy ale dlaczego nie wezma się za podrzynanie sobie gardeł, z większym pozytkiem dla Polski?
Całe towarzystwo spod znaku "Paryż" czy "Londyn"...
Niestety problemem Polaków jest że "inteligencję" spod znaku samogonu osobnikom typu "maczek" przyniósł bosy, ruski sołdat czy ukraiński chłop w mundurze Waffen SS, pacyfikujący kutasem polskie mieszczaństwo i inteligencję.