Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Odpowiednie dać rzeczy słowo
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 9:51, 11 Gru 2006    Temat postu:

Nie można omamić mnie słowem. Ani pisanym, ani mówionym.
Można oczarować mnie myślą.
Dlatego do formy nie przywiązuję zbyt wielkiej wagi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
franek kimono
woźny na kartoflisku


Dołączył: 19 Paź 2006
Posty: 1672
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 178 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 19:16, 11 Gru 2006    Temat postu:

To straszne że nie można omamić Cię słowem (niezbyt w to wierzę vide koncik poezji ),
a tak poważnie słowo to przecież najpotężniejsze narzędzie nie tylko przekazu wiedzy i myśli, ale i magi !


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kasztanka
Gość





PostWysłany: Pon 19:56, 11 Gru 2006    Temat postu:

motyka


Powrót do góry
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 20:14, 11 Gru 2006    Temat postu:

Może trochę nieprecyzyjnie ujęłam swoją myśl.
W końcu w myślach innych nie czytam więc musze tę myśl "czarującą" usłyszeć lub przeczytać.
Tylko nie w tym rzecz żeby pięknie brzmiała, a w tym żeby mnie poruszyła...Czasami swą mądrością, czasami trafnością, a czasami prostotą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Pon 22:58, 11 Gru 2006    Temat postu:

Hmm, może ja też ujęłam to nieprecyzyjnie.
Pisząc o pięknym języku nie miałam na myśli ładnych, gładkich słów, okrągłych zdań, wysokiego połysku. Nie jestem żądna finezyjnych ozdobników, choć, nie przeczę, lubię zabiegi stylistyczne, które potrafią mnie w jakiś sposób zaskoczyć.

Chodziło mi raczej o pewną szczególną adekwatność formy do opisywanej sytuacji, spontaniczność i potoczystość wypowiedzi, niewymuszony, wyrazisty i zapadający w pamięć styl, niosący za sobą prawdziwe emocje i konkretną treść. Nie o kreację, ale swobodę. Taką błyskotkę rzuconą od niechcenia, a nie kunsztowną strukturę słowną. Błyskotka może być bardzo prosta.
Bredzę, wiem. Cóż, nie mam daru.
Wspomniałam o Różewiczu - świetny przykład tego, co wyżej. W tej poezji nie ma niezwykłych metafor, barwnych porównań, hiperboli, przestawni czy setki innych tropów stylistycznych urozmaicających odbiór. A jednak jest to forma w swej prostocie na wskroś doskonała.
Oczywiście, nie szukam tego typu emocji na forum. Ale jest kilka osób, piszących, moim zdaniem, bardzo dobrze, ciekawie i stylowo.
Powrót do góry
stara_reklama
Gość





PostWysłany: Wto 1:08, 12 Gru 2006    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez stara_reklama dnia Pon 8:50, 31 Sie 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
animavilis
Gość





PostWysłany: Wto 7:54, 12 Gru 2006    Temat postu:

niebieski napisał:
Bardzo to lubie, ale czasami choc to niezbyt czeste zauwazam, ze nie tylko zdolni humanisci maja otwarte umysly.

Funkcjonuje chyba taki krzywdzący stereotyp, że ścisłowcy są półanalfabetami.
Powrót do góry
stara_reklama
Gość





PostWysłany: Wto 8:12, 12 Gru 2006    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez stara_reklama dnia Pon 8:50, 31 Sie 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Wto 8:57, 12 Gru 2006    Temat postu:

animavilis napisał:

Fatalnie zabrzmi to co za chwilę, niesolidarnie i jakoś tam jeszcze, ale zdecydowanie wolę, zarówno poezję, jak prozę, w męskim wydaniu. Pewnie jest kilka przyczyn takiego stanu rzeczy, ale nie zagłębiając się, pojadę kilkoma stereotypami (no co? wolno mi Tongue out (1) ). Mężczyźni piszą konkretnie i czytelnie, potrafią konsolidować emocje, zamiast je rozgrzebywać, dotykać istoty rzeczy, zamiast wokół niej tańczyć, minimalizować formę na rzecz treści. Taka, na przykład, poezja Różewicza - dla mnie absolutnie genialny zastrzyk maksymalnej dawki emocji w krańcowej prostocie i oszczędności słowa.
Oczywiście, są autorki, które czytam chętnie. Częściej jednak literatura taka budzi we mnie lekką irytację.


No i zabrzmiało ...fatalnie
no cóż mogę się tylko nie zgodzić z takim przerysowaniem


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bobro
gryźliwy behemot


Dołączył: 15 Paź 2006
Posty: 20179
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: z boku trochę
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:29, 12 Gru 2006    Temat postu:

niebieski napisał:
nie tyle półanalfabetami co ich forma przekazywania treści zwykle nie jest rozbudowana

to prawda


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
franek kimono
woźny na kartoflisku


Dołączył: 19 Paź 2006
Posty: 1672
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 178 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 22:11, 12 Gru 2006    Temat postu:

Mężczyźni piszą konkretnie i czytelnie, potrafią konsolidować emocje, zamiast je rozgrzebywać, dotykać istoty rzeczy, zamiast wokół niej tańczyć, minimalizować formę na rzecz treści.


Przez to, że cała klasyka napisana jest przez mężczyzn sprawia, ze mi też ich doświadczenie, narracje, style wypowiedzi wydają się bardziej uniwersalne, przezroczyste. Miejmy nadzieję, że coraz częściej kobiety pisarki nie będa się definiować przez swoją płeć i stopniowo podział na męskie i żeńskie przestanie oznaczać centralne/ peryferyjne, uniwersalne/ szczegółowe.

Animko, gdzieś tam, na innym topiku, napisałaś, że zastanowiło Cię jakieś moje sformułowanie, mam nadzieję, że Cie niczym Cię nie uraziłam bo potem jakoś przestałaś się odzywać... Blue_Light_Colorz_PDT_41


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 23:06, 12 Gru 2006    Temat postu:

franek kimono napisał:
Mężczyźni piszą konkretnie i czytelnie, potrafią konsolidować emocje, zamiast je rozgrzebywać, dotykać istoty rzeczy, zamiast wokół niej tańczyć, minimalizować formę na rzecz treści.


A ja lubię ten taniec, nutkę niezrozumienia, to zagmatwanie, którego nie ma u mężczyzn pisarzy. W literaturze, a przynajmniej tej pięknej nie wszystko musi być proste. O poezji nawet nie wspomnę.
Jak wcześniej napisałam najważniejszy jest pewien sposób czy rodzaj przekazu myśli, tego co się chce wyrazić...Dlatego nie raziły mnie nigdy opisy przyrody czy też "nadmierne wnikanie w to co mniej ważne" (???).
Jeśli to mnie prowadzi do zrozumienia istoty rzeczy i czytając "tę istotę czuję" to czemu nie?

Zastanawiałam sie nawet kilka dni temu czy wolę mężczyzn pisarzy, czy kobiety i nie potrafię tego rozgraniczyć. To tak jakby porównać tytuł wiele mówiący "Upadek człowieka pod Dworcem Centralnym", który jest zwarty i wiele mówi o tym co mnie dopadnie czytając, a "Pasje i uspokojenia", który nie mówi mi nic.
Tytuły wybrałam tendencyjnie - pierwszy męski, drugi damski.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
franek kimono
woźny na kartoflisku


Dołączył: 19 Paź 2006
Posty: 1672
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 178 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 23:15, 12 Gru 2006    Temat postu:

oj, przepraszam, to był cytat z Animavilis! (nie umiem ich odpowiednio robić)
Jak się zastanowić to bardzo nie wiele czytałam powieści pisanych przez kobiety. Nie twierdzę, że ich pisarstwo (jesli już trzymamy się założenia, że ma ono swoją specyfikę związaną z płcią) jest lepsze. Ono dużo bardziej mi odpowiada bo na nim powstało moje wyobrażenie o literaturze.
Gorzej!- tu zresztą uwidacznia się siła nawyku - wolę w książkach bohaterów płci męskiej niż żeńskiej bo jestem przyzwyczajona przez pryzmat tych pierwszych oglądać powieściowy świat.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Wto 23:32, 12 Gru 2006    Temat postu:

Dlatego pisałam o stereotypach.
Zdaję sobie sprawę, że moja atencja dla męskiego stylu pisania wynika, między innymi, także z faktu, że znacznie częściej czytam literaturę pisaną przez mężczyzn i że, prawdopodobnie, piszących kobiet było (co niegdyś wynikało z uwarunkowań kulturalnych), a może i jest (?) mniej.

I również preferuję bohaterów płci męskiej, lepiej się z nimi identyfikuję (nie, to nie kryzys tożsamości ), co, z kolei, można tłumaczyć tym, że mało jest, według mnie, naprawdę interesujących postaci kobiecych w literaturze, a przynajmniej w tzw. kanonie.
Powrót do góry
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Śro 10:54, 13 Gru 2006    Temat postu:

animavilis napisał:


I również preferuję bohaterów płci męskiej, lepiej się z nimi identyfikuję (nie, to nie kryzys tożsamości ), co, z kolei, można tłumaczyć tym, że mało jest, według mnie, naprawdę interesujących postaci kobiecych w literaturze, a przynajmniej w tzw. kanonie.

Z tym mogę się zgodzić, bo w przeszłości to głównie mężczyźni mogli pozwolić sobie na taki luksus jak paranie się słowem pisanym.
Nie dzieliłabym jednak tak wyraźnie pisarstwa ze względu na płeć, bo jak to słusznie zauważyła Animavilis są to stereotypy.
Wystarczy popatrzeć na forum czy też zerknąć do wypracowań młodziezy, są formy napisane przez kobiety-dziewczynki, które zachwycają i są marne wypociny mężczyzn-chłopców, no i oczywiście jest też dokładnie odwrotnie
wojna płci? nie! równość? to tak, proszę


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
Gość





PostWysłany: Śro 11:14, 13 Gru 2006    Temat postu:

Cytat:
Wystarczy popatrzeć na forum czy też zerknąć do wypracowań młodziezy, są formy napisane przez kobiety-dziewczynki, które zachwycają i są marne wypociny mężczyzn-chłopców, no i oczywiście jest też dokładnie odwrotnie

sledzę ten watek i akurat w tej kwestii ( to jest prac pisanych przez młodzież) wydaje sie istnieć oczywisty zwiazek pomiędzy lekkoscia pióra, trafnością sformułować itp - a oczytaniem. Niestety generalnie chłopcy czytaja znacznie mniej .. stad owa siermięzność stylu, luki w słownictwie i inne mankamenty ich prac.
Prawdziwe talenty - jak sadzę - podlegaja dość przypadkowemu rozkładowi a pewna przewaga pisarstwa "meskiego" może być wynikiem tradycji ( a być moze szowinizmu krytyków ) ułatwiajacej przebicie się na rynku wydawniczym własnie mężczyznom.
Powrót do góry
Pasztet
Gość





PostWysłany: Śro 11:19, 13 Gru 2006    Temat postu:

Zupelnie nie łapię tych rozróżnień płciowych. Zwłaszcza, że podane wcześniej tezy o takim czy innym sposobie pisania w zależności od płci można obalić tonami przykładów, które tym tezom zaprzeczają.

PS. A co zrobimy z homoseksualistami za piórem? Ktora to płeć?
Powrót do góry
animavilis
Gość





PostWysłany: Śro 11:59, 13 Gru 2006    Temat postu:

lulka napisał:

A ja lubię ten taniec, nutkę niezrozumienia, to zagmatwanie, którego nie ma u mężczyzn pisarzy. W literaturze, a przynajmniej tej pięknej nie wszystko musi być proste. O poezji nawet nie wspomnę.

Klimaty niedopowiedzenia, niedookreślenia, ależ owszem, nawet chętnie.
Jest wiele utworów, których do końca nie rozumiem, zwłaszcza poetyckich, ale je intuicyjnie czuję. Jak napisałam na początku - cenię w literaturze zarówno "brutalny realizm", skrajną prostotę, jak i wyrafinowanie oraz finezję. Natomiast nie cierpię takiego niczemu nie służącego rozgrzebywania jakiegoś wątku, rozmemływania, bezpłciowego pitolenia, międlenia, nie wiem, jak jeszcze to nazwać, bezcelowych i nieudolnych dygresji, które niby to mają budować jakiś klimat, a w rezultacie nie tworzą ani klimatu ani sensu. I to, tak mi się wydaje, częściej odnajduję w utworach pisanych przez kobiety.
Ale upierać się przy tym i deprecjonować własnej płci nie zamierzam

Abstrahując jednak od jakości pisarstwa kobiet czy mężczyzn, przyznacie chyba, że z dużą dozą prawdopodobieństwa można, nie znając autora, odgadnąć jego płeć?
Przetestujecie się? Mam pomysł na mały sprawdzian, ale to w wolnej chwili...
Powrót do góry
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Śro 12:09, 13 Gru 2006    Temat postu:

No czytałam: "Samotność w sieci" i tak naprawdę to nie sięgnę więcej po prozę Wiśniewskiego, to dopiero było rozgrzebywanie
Za to "Dziennik Bridget Jones" fantastycznie lekkie. Celowo daję współczesne przykłady, bo w przeszłości nierówność płci pozbawiła nas niejednego ukrytego talentu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kipol
maszynista z Melbourne


Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 8027
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Mała Sycylia

PostWysłany: Śro 13:52, 13 Gru 2006    Temat postu:

kewa2 napisał:
No czytałam: "Samotność w sieci" i tak naprawdę to nie sięgnę więcej po prozę Wiśniewskiego, to dopiero było rozgrzebywanie
Za to "Dziennik Bridget Jones" fantastycznie lekkie. Celowo daję współczesne przykłady, bo w przeszłości nierówność płci pozbawiła nas niejednego ukrytego talentu.

?Przykładów nie trzeba,lecz może przedział dotyczący konkretnych lat?
I bez nawrotów do czasów sprzed 50lat...
Co do dwóch wyżej wymienionych książek-strata pieniędzy-ale tylko w moim przypadku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 4 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin