po 30-tce

Kilo OK

Mucho bo alkoho, ludzi w naszym wieku, uzaleznie po około 2 latach codziennego picia, nastolatka po kilku miesiącach. Trawa, wedle jednych badanych nie uzaleznie, wedle innych po kilkakrotnym zapaleniu. Wedele wszystkich, w krajach o lepszej dostepnosci do prochów, zaczyna sie od trawy, kończy na craku, lub ucieczce w trawę.

l

flykiller · Gość

Kilo OK

Tu sie zgadzam z Tobą, tym mocniej, że ten zatruty dopalaczami nastolatek, to wymysł mediów, na polityczne zamówienie. Dziennikaze szukali szpitala, rodziny, lekaży, znalezli.... wielkie nic.

Holandia ogranicza dostepność do trawy - ogranicza ilość Cofie Shopów i nakazuje ewidencje kupujących, chce ograniczyć zakupy dla cudoziemców. Ale to ostatnie pewnie pod naciskiem sąsiadów. Pisałem o krajach jak USA, czy Dalekowschodnie. Europa jest mocno restrykcyjna dla prochów, bardziej restrykcyjne sa kraje Islamskie.

Kewa

Kilo OK

Kewo
Jaka była kolejność?
Chcieli popełnić samobójstwo i nachlali się, czy nachlali się i wpadli na pomysł samobójstwa?

Zakazała bys wszystkich "porawiaczy nastroju"?

Kewa

Pochodzenie O-Ren Ishii

Jest w ogóle gdzieś jakiś przypadek śmierci w której bezapelacyjnie maryśka była czynnikiem sprawczym ? Jeżeli chodzi o alkohol to wystarczy tylko Dzień Pijanego Kierowcy hucznie obchodzony 2.11, żeby podać >100 przykładów. Nikotyna , twarde narkotyki - nie ma co komentować.

Także przypuszczam (nie, nie jestem pewny) że maryśka jest u nas zabroniona z powodów czysto teoretycznych - można równie dobrze zabronić wyprzedzania przelatując nad samochodem i za 200 lat jak będą samochody latające to u nas będzie gorąca debata...

Aproxymat

Najśmieszniejsze jest to, że jednako mity rozpowszechniają zwolennicy jak i przeciwnicy marihuany. Manipulacją jest tak samo oskarżanie jej o wszelkie zło tego świata i "bramę" do twardych narkotyków, jak i porównywanie jej z alkoholem a nie ze stanem trzeźwości, który powinien być właśnie głównym odnośnikiem porównawczym (jak w grupie kontrolnej przy prawidłowej metodologii badań). Także i w Holandii nie ma "legalizacji" (jest tylko depenalizacja a i to z zastrzeżeniami i obostrzeniami - zasadniczo kara za posiadanie jest taka sama jak w Polsce, tylko się jej nie wymierza o ile nie popełniono przy okazji innych przestępstw).
A poza tym, nie oszukujmy się, w Polsce palacze marihuany z równym zapałem konsumują alkohol i nie są to "osobne" światy używek. Śmieszy mnie natrętna propaganda "legalizacji" podobnie jak histeryczne reakcje jej przeciwników.
Zasadniczo od dopuszczenia jakiejś substancji do obrotu wystarczy rozporządzenie ministra zdrowia, o ile mi wiadomo.

Kilo OK

Aproxymat

Nawiasem mówiąc, w Polsce zakaz dla trawki pojawił się jeszcze za Gomułki. Więc żadne spiskowe teorie do tego nie pasują, zważywszy na potencjalnie znikome zainteresowanie u nas marihuaną w owych czasach.

flykiller · Gość

Aproxymat

Mniej więcej tak jakby porównywać grypę do trądu albo ranę od siekiery z raną od noża. Jedno może jest mniej groźne od drugiego (w różnych warunkach) ale i tak liczy się porównanie ze stanem zdrowia/kompletnością organizmu itd.

To jest pułapka, w którą wpadają niedoświadczeni badacze, statystycy i im podobni.
Jeśli chodzi o uprawę - to w Holandii państwo wszystko musi mieć pod kontrolą, sprzedaż jest koncesjonowana i limitowana - nie ma "wzrostu" sprzedaży, bo nie można sprzedać więcej niż się wyprodukowało zgodnie z limitami państwowymi. To jest bardzo złożona sprawa i ogólnie o ile pamiętam wypowiedzi ich speców od narkotyków "eksperyment niezbyt się udał". Głównie dlatego, że to bardziej niż prawo, jest umowa społeczna. A ludzie, z którymi tę umowę zawierano lata temu to nie ci sami ludzie co dzisiaj. Kiedyś dotrzymywali umowy, teraz nie dotrzymują najprostszych jej warunków (np. zakazu palenia publicznie).
A teraz przełóż sobie te warunki z bardziej zdyscyplinowanego i bogatszego zachodniego kraju do Polski. No to się po prostu nie możę udać.

Zresztą, co tu dużo gadać, czasy się zmieniły, pojawiło się tyle nowych narkotyków i innych pomysłów na uzależnienie, że trudno sobie wyobrazić nawet co w tej kwestii się będzie działo za lat 10 czy 20. Jest to zawsze temat trochę zastępczy, bo większość zainteresowanych konsumentów zaczyna palić przed uzyskaniem praw wyborczych.

To samo zresztą z piciem.

Mati · Gość

flykiller · Gość

Nie chodzi mi o dowodzenie, która używka "jest lepsza" od innej, bo to, rzeczywiście, trąci absurdem, tylko o konsekwencję. Skoro stan nietrzeźwości jest "zły" w stosunku do stanu trzeźwości, dlaczego jedne używki do niego prowadzące są legalne i powszechne, a inne - tępione i nielegalne. Ktoś zatem decyduje o "wyższości" jednych nad drugimi i - dlaczego decyduje za nas (dorosłych Polaków).

Kewa

Kewa

Oglądam Lisa i nie wiem o co chodzi, przecież narkotyki są w Polsce nielegalne. Historia z chłopakiem jest chyba bardziej złożona, bo nie wiadomo co było pierwsze depresja, czy narkotyki. Sympatyczna kobieta i na prawdę bardzo mi jej szkoda. Z programu osobiście wyniosę świadomość, że zaufanie do nastolatka musi być mocno ograniczone. Mój syn ma 17 lat i przechodzi trudny okres, ale może mi łatwiej, bo jak sama nie mogę wołam na pomoc starsze rodzeństwo i zwykle są po mojej stronie. Ostatnio też dużo jestem w domu, zatem obserwacja jest niemal ciągła.

Indian Summer

[link widoczny dla zalogowanych]

Kilo OK

EMES