Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

odwracanie lisa ogonem
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... , 15, 16, 17  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:26, 30 Sty 2013    Temat postu:

flykiller napisał:
(...)
Warto zauważyć, że ci pijacy, palacze i obżartuchy, będący solą w oku zdyscyplinowanej części społeczeństwa, też odprowadzają składki zdrowotne, więc można powiedzieć, że sami płacą za swoje leczenie. Jak to onegdaj napisała jedna z userek, nieskrywająca upodobania do nikotyny, składki, które odprowadza są na tyle wysokie, że nie musi mieć poczucia winy wywołanego żerowaniem na społeczeństwie. Być może wielu o nienagannym stylu życia wkłada do "wspólnego garnuszka" po wielokroć mniej. Nie ma też żadnej gwarancji, że nałóg rzeczonej userki w ogóle będzie coś państwo kosztował, bo przecież nierzadkie bywają smutne, a paradoksalne przypadki, gdy na choroby przypisywane nałogowcom zapadają ludzie wyjątkowo dbający o zdrowie, zaś nałogowcy zgoła "niesprawiedliwie" dożywają w świetnej kondycji sędziwego wieku.

Poza tym, należałoby się zastanowić, czy rzeczywiście chcemy żyć w państwie, w którym panuje zamordyzm i które ingeruje w każdą sferę życia obywatela, w imię jakiegoś powszechnego dobra, czymkolwiek by ono nie było i, oczywiście, obowiązkowo, troski o przyszłe pokolenia. Państwo to nie szwajcarski zegarek. Nie bądźmy tacy correct, tym bardziej przy świadomości, że głupimi i słabymi obywatelami wcale nie rządzi elita o niezłomnych zasadach i wybitnym intelekcie, ale ludzie nierzadko równie słabi i głupi.
Poprzestanę na tym, bo nie mam racjonalnych argumentów. Moje argumenty są emocjonalne, a takie zawsze wydają się śmieszne i niewydarzone.


Poruszyłaś kilka spraw. Po pierwsze, różnice w przeciętnej składce, z której później opłacane jest leczenie takiego chorego na "wypracowaną przez siebie chorobę" jest moim zdaniem do pominięcia. Ludzie którzy wpłacają naprawdę wysokie składki na skutek dochodów "kominowych" raczej dbają o zdrowie i przy naszej służbie zdrowia korzystają głównie z prywatnych gabinetów. Nie znam spośród moich "zasobnych" wielu znajomych nikogo, kto korzystałby z gabinetu stomatologicznego, optycznego, laryngologa itd innego niż prywatny. Przyzam się, ze nie wiedziałbym jak trafić do któregoś z NFZ towskich gabinetów tych specjalności. Wszelkie badania laboratoryjne także są wykonywane przeważnie na własny koszt. Tak więc obżartuchy, a tym bardziej menele, nie płacą "ze swojego", zwłaszcza, że np. połamany lub zatruty menel lub narkoman i alkoholik, a także obżartuch cierpiący na schorzenia układu pokarmowego, ortopedyczne oraz kardiologiczne podlega drogim procedurom, z których kardiologiczna jest wyjątkowo wysoko płatna.
Nawiasem mówiąc, koszty jakie ponosi pogotowie ratunkowe są bardzo wysokie, a bardzo znaczna ilość interwencji to zbieranie "leżaków" jak mówią ratownicy - meneli zapitych do nieprzytomności. Gdy jest zgłoszenie, że facet leży, karetka musi go zabrać. Narkomana zatrutego do nieprzytomności także... Taki menel przewożony jest do szpitala na SOR, gdzie w każdym znanym mi szpitalu istnieje specjalne pomieszczenie, gdzie menel jest myty, odwszawiany i przebierany. to robi personel, który w tym czasie nie opiekuje się "normalnymi chorymi"..
"Rozpędzam się", ale mógłbym podać tysiące przykładów, z których wynika, że ta grupa chorych na własne życzenie nie opłaca leczenia swojego hobby, ale czerpie ze składek "normalnych" ludzi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Śro 21:59, 30 Sty 2013    Temat postu:

To śliski temat. Składki zdrowotne są bardzo niesprawiedliwe, bo nijak się nie mają do świadczeń. Jak osoba prowadząca działalność odprowadzam sama składkę, a gdy miałam część etatu również musiałam ją odprowadzać. Na dodatek z wielu świadczeń korzystam prywatnie. Znajoma jest zarejestrowana w urzędzie pracy, zatem urząd odprowadza składkę za nią i jej dzieci.
Zgadzam się też z Formalnym, że najbardziej uciążliwi i "kosztochłonni" są pacjenci uzależnieni. Pamiętam noc, gdy siedziałam samotnie przy pacjencie zapitym w trupa, który nad ranem zaczął się szarpać i domagać zwrotu jego wymyślonych pieniędzy. Lekarz spał w dyżurce, a mi na prawdę nie było do śmiechu. Facet przywieziony za trzecim razem zmarł, ale na szczęście nie na mojej zmianie. Innym razem menel zasnął z papierosem i przywieźli go z poparzeniami 70% ciała. Szczęściem nie spłonął cały budynek z innymi mieszkańcami. Całą noc przy nim latałam, a doktor wisiał na telefonie zamawiając lot helikopterem do centrum leczenia oparzeń. Helikopter nie zdążył. To tylko z moich osobistych zdarzeń, ale podobnych jest cale mnóstwo, co oczywiście nie oznacza, że powinniśmy ludzi, którzy sami sobie zgotowali los wyrzucać na śmietnik. Trudny temat.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
Gość





PostWysłany: Czw 8:24, 31 Sty 2013    Temat postu:

Ależ ja zgadzam się z Formalnym, że pacjenci uzależnieni generują duże koszty dla służby zdrowia, natomiast nie zgadzam się z uogólnieniem, jakby akurat menele (przepraszam, jeśli kogoś, zupełnie słusznie, razi to słowo, ale nie chce mi się wymyślać eufemizmów) byli największym obciążeniem dla NFZ-tu, z tego prostego powodu, że ci ludzie stanowią margines społeczeństwa, które to określenie samo w sobie mieści informację o znikomej liczebności zjawiska. Nadto, zanim menelem nie zajmie się (sama) służba zdrowia, on z pomocy lekarzy nie korzysta - wcale. To nie są ludzie, którzy chadzają na wizyty (na marginesie, nie jest też ich zasługą, że państwo polikwidowało izby wytrzeźwień, których rolę zmuszone zostały przejąć szpitale). Jeśli zaś chodzi o odciążanie NFZ-tu przez zamożniejszych pacjentów wizytami prywatnymi, to sądzę, że jeszcze długo w Polsce niewielu będzie ludzi dość zamożnych, aby ponosić najcięższe koszty leczenia chorób, których ryzyko wzrasta na skutek nadużywania różnych substancji. Nie wiem, w zasięgu czyich możliwości finansowych pozostawałoby kompleksowe, prywatne leczenie onkologiczne lub operacyjne, skoro tylko zabieg usunięcia wyrostka robaczkowego generuje koszty rzędu kilku tysięcy złotych.

Z wcześniejszych wypowiedzi wyłania się taki obraz, jakobyśmy my, społeczeństwo ponosili koszty leczenia uzależnionych darmozjadów, a moim zdaniem nie jest tak, że uzależnienia plenią się głównie w biedzie, wręcz przeciwnie - by mogły kwitnąć, potrzebują pieniędzy i dobrobytu. Problem w tym, że uzależniony menel jest malowniczy i dobrze zauważalny, więc kole w oczy, wzbudzając pełne troski sarkania o finanse podatników, a uzależniony menadżer dużej firmy przez wiele lat może skutecznie ukrywać swój nałóg, zanim się w końcu "nie rozłoży", kosztując "nas" tak, czy owak.

Biorąc pod uwagę to co wyżej, nie ma co się spodziewać rzeszy upalnych po uszy meneli zalegających w przychodniach i leczących się za "nasze" pieniądze, bo nie tylko ich, ale i przeciętnego Kowalskiego byłoby stać, co najwyżej, na zapalenie od czasu do czasu skręta (tzn. sądzę, że ci pierwsi przedkładaliby jednak 10 litrów jabola w cenie jednego jointa), ale nie oddawanie się nałogowi, który kosztowałby więcej niż picie alkoholu i palenie papierosów razem wzięte.
Powrót do góry
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:30, 31 Sty 2013    Temat postu:

flykiller napisał:
Ależ ja zgadzam się z Formalnym, że pacjenci uzależnieni generują duże koszty dla służby zdrowia, natomiast nie zgadzam się z uogólnieniem, jakby akurat menele (przepraszam, jeśli kogoś, zupełnie słusznie, razi to słowo, ale nie chce mi się wymyślać eufemizmów) byli największym obciążeniem dla NFZ-tu, z tego prostego powodu, że ci ludzie stanowią margines społeczeństwa, które to określenie samo w sobie mieści informację o znikomej liczebności zjawiska. Nadto, zanim menelem nie zajmie się (sama) służba zdrowia, on z pomocy lekarzy nie korzysta - wcale.
(...).

To niezupełnie tak jest jak piszesz. Ludzie uzależnieni w jakikolwiek sposób. stanowią całkiem znaczny odsetek obciążenia kosztami placówek służby zdrowia. Do tego doliczyć można hipochondryków i osoby znajdujące powierników swojej samotnościw służbie zdrowia. Oni też stanowią bardzo wyraźną grupę "pacjentów". Myślę, że Kewa jako osoba związana ze służbą zdrowia w sposób bezpośredni potwierdzi, że obciążenie służby zdrowia z tytułu właśnie tych "wątpliwych" kosztów. Nazywam je wątpliwymi, bo kosztowo i czasowo zakłócają racjonalnie leczniczą misję placówek służby zdrowia. (oczywiście to nie jest jedyny problem, ale to już inny temat).
Myślę, że na Twoją łagodną opinię wpływa to co sama piszesz o swoim emocjonalnym podejściu do cierpienia ludzkiego niezależnie od jego źródła. Przy w pełni racjonalnym spojrzeniu, problem ma znaczący wymiar.
Do tych kilku przykładów już podanych przez Kewę i przeze mnie pokazujących "jak to działa" dorzucę jeszcze jeden charakterystyczny. Dopóki działał szpital miejski w centrum Poznania, regularnie mniej więcej raz na dwa tygodnie, naprzeciw głównego wejścia do szpitala z rozmysłem kładł się na chodniku typowy menel udając nieprzytomnego. Dobrzy ludzie natychmiast zanosili go do Izby Przyjęć , tam oczywiście zgodnie z "porządkiem rzeczy" był myty, przebierany w rzeczy darowane przez "dobrych ludzi". Potem leżał poddany podstawowym badaniom - oczywiście po wytrzeźwieniu. Czysty oraz odkarmiony, po 2 dniach wychodził. Jak łatwo oszacować, rocznie obciążał szpital kosztami i opieką, równoważnymi leczeniu co najmniej kilku jeśli nie kilkunastu pacjentów chorych z przyczyn naturalnych...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Formalny dnia Czw 10:32, 31 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
Gość





PostWysłany: Czw 11:19, 31 Sty 2013    Temat postu:

Przepraszam, Formalny, ale nie wzywaj na pomoc Kewy w celu potwierdzenia rzeczy niekwestionowanych. Nie trzeba być pracownikiem służby zdrowia, by zdawać sobie sprawę, że uzależnieni i hipochondrycy - ze wszystkich kręgów społecznych - stanowią obciążenie dla finansów NFZ-tu (w pewnym, zresztą, wieku, każdy dostatecznie stary i uporczywie trzymający się życia obywatel będzie stanowił obciążenie dla państwa).
Odwołanie się do moich emocji też nie jest trafne, bo w żadnej mierze nie są to emocje dotyczące cierpiących uzależnionych, których los jest mi raczej obojętny. Nie widzę powodu rozczulania się nad ludźmi głęboko dysfunkcyjnymi na własne życzenie. Moje emocje związane są z ekspansyjną polityką państwa wobec obywateli, na którą nie ma we mnie zgody i nie będzie.
I, uporczywie wracając do tematu, a zostawiając na boku meneli i hipochondryków, ze wszystkich licznych kryzysów notorycznie dotykających naszą służbę zdrowia, kryzys z powodu potencjalnego leczenia rzesz potencjalnych wielbicieli konopi akurat, uważam, nam nie grozi.
Powrót do góry
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne


Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:27, 31 Sty 2013    Temat postu:

>>> Formalny

Wiem co chcesz przekazać i ideowo w zasadzie się zgadzam z małym "ale". Mówi się że ten kraj utrzymują kierowcy, palacze i alkoholicy i sądzę że nie bez przyczyny. Spójrzmy na palaczy - akcyza i VAT to 85% ceny paczki która to kosztuje około 12 pln. Standardowo spala się jedną dziennie, zawodowcy nawet 3 ale niech będzie średnia 1,5.

(20 lat x 365 dni) x 0,85x(12pln x 1,5) = 7300 dni x 15,3 pln = 111.690 pln

Także palacza na swoje leczenie płacą - a np. takie spaśluchy nie (co to jest te 5% vatu na hamburgery ?)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 15:21, 31 Sty 2013    Temat postu:

mm kolonko mowi, ze zalegalizowanie narkotykow uderzyloby w gangi i politykow je wspierajacych
[link widoczny dla zalogowanych]

ciekawe, ze politycy nie wpadli jeszcze na pomysl zdelegalizowania alkoholu
mogliby niezla kase czesac


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pogłoska
maszynista z Melbourne


Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 16:08, 31 Sty 2013    Temat postu:

Pochodzenie O-Ren Ishii napisał:
>>> Formalny
Wiem co chcesz przekazać i ideowo w zasadzie się zgadzam


A ja jakoś zupełnie nie mogę się z tym zgodzić.
Załóżmy, że służba zdrowia nie przyjmuje takich ludzi. I co? Przechodzimy obok konających na ulicy, bo sami są sobie winni?

Płacę składkę zdrowotną również po to, bym nie była narażona na takie dylematy. Żeby ktoś za mnie pomógł tym ludziom - wziął ich do szpitala, umył i wyleczył.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:23, 31 Sty 2013    Temat postu:

pogłoska napisał:
Pochodzenie O-Ren Ishii napisał:
>>> Formalny
Wiem co chcesz przekazać i ideowo w zasadzie się zgadzam


A ja jakoś zupełnie nie mogę się z tym zgodzić.
Załóżmy, że służba zdrowia nie przyjmuje takich ludzi. I co? Przechodzimy obok konających na ulicy, bo sami są sobie winni?

Płacę składkę zdrowotną również po to, bym nie była narażona na takie dylematy. Żeby ktoś za mnie pomógł tym ludziom - wziął ich do szpitala, umył i wyleczył.


Nie wiem, czy się mylę, ale klucz do tego, co napisałaś tkwi chyba w słowach: "żeby ktoś za mnie pomógł tym ludziom"... Hmmm... Think
Nikt z tutaj piszących nie proponuje "wyrzucania na śmietnik" tych uzależnionych (od alkoholu, narkotyków, obżarstwa itd), ale wskazywany jest problem, że wolność rozumiana jako swoboda w głupim i nieodpowiedzialnym niszczeniu sobie zdrowia, nie jest indywidualną sprawą tych ludzi, ale robią to na koszt innych ludzi.Takie jest moje rozumienie tego zagadnienia i tak czytam inne wypowiedzi w tym sensie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Formalny dnia Czw 16:28, 31 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pogłoska
maszynista z Melbourne


Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 16:27, 31 Sty 2013    Temat postu:

Formalny napisał:

Nie wiem, czy się mylę, ale klucz do tego, co napisałaś tkwi chyba w słowach: "żeby ktoś za mnie pomógł tym ludziom"... Hmmm... Think


Tak.
Wyobraź sobie sytuację, że ktoś taki leży pod Twoim blokiem. Wracasz sobie z mlekiem i chlebem ze sklepu i...
Co robisz? Skoro tak Ci żal tej składki zdrowotnej...
Bierzesz do domu? Pielęgnujesz?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pogłoska
maszynista z Melbourne


Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 16:35, 31 Sty 2013    Temat postu:

Formalny napisał:
wskazywany jest problem, że wolność rozumiana jako swoboda w głupim i nieodpowiedzialnym niszczeniu sobie zdrowia, nie jest indywidualną sprawą tych ludzi, ale robią to na koszt innych ludzi.


Składką zdrowotną kupujesz sobie dobre samopoczucie wzorowego obywatela.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pogłoska dnia Czw 16:35, 31 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:38, 31 Sty 2013    Temat postu:

pogłoska napisał:
Formalny napisał:

Nie wiem, czy się mylę, ale klucz do tego, co napisałaś tkwi chyba w słowach: "żeby ktoś za mnie pomógł tym ludziom"... Hmmm... Think


Tak.
Wyobraź sobie sytuację, że ktoś taki leży pod Twoim blokiem. Wracasz sobie z mlekiem i chlebem ze sklepu i...
Co robisz? Skoro tak Ci żal tej składki zdrowotnej...
Bierzesz do domu? Pielęgnujesz?

Obawiam się, że teraz "odwracasz temat ogonem" w kierunku łatwym do polemiki. Wystarczy, zebyś przeczytała uważniej mój poprzedni wpis. Dla ułatwienia percepcji cytuję siebie w tym fragmencie: "Nikt z tutaj piszących nie proponuje "wyrzucania na śmietnik" tych uzależnionych (od alkoholu, narkotyków, obżarstwa itd), ale wskazywany jest problem, że wolność rozumiana jako swoboda w głupim i nieodpowiedzialnym niszczeniu sobie zdrowia, nie jest indywidualną sprawą tych ludzi, ale robią to na koszt innych ludzi.Takie jest moje rozumienie tego zagadnienia i tak czytam inne wypowiedzi w tym sensie."

To bardzo niesympatyczny zabieg takie wyrywanie zdania z kontekstu i zwycięskie zbombardowanie go. W dodatku delikatnie mówiąc, niegodna łatwizna...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Formalny dnia Czw 16:39, 31 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pogłoska
maszynista z Melbourne


Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 16:46, 31 Sty 2013    Temat postu:

Formalny napisał:
Dla ułatwienia percepcji cytuję siebie w tym fragmencie: "Nikt z tutaj piszących nie proponuje "wyrzucania na śmietnik" tych uzależnionych (od alkoholu, narkotyków, obżarstwa itd), ale wskazywany jest problem, że wolność rozumiana jako swoboda w głupim i nieodpowiedzialnym niszczeniu sobie zdrowia, nie jest indywidualną sprawą tych ludzi, ale robią to na koszt innych ludzi.



To ja też podkreślę dla ułatwienia percepcji:
składka zdrowotna zdejmuje z nas odpowiedzialność indywidualną.
Składamy się wspólnie na pomoc zdrowotną i dzięki temu w określonych sytuacjach jej oczekujemy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:51, 31 Sty 2013    Temat postu:

Echhh... Jak ja lubię taki odruch: "mieć ostatnie słowo" - bez szansy na wybrnięcie. Bardziej honorowe byłoby: nie doczytałam i teraz piszę na zupełnie inny temat...
Siadaj, dwa...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Czw 16:56, 31 Sty 2013    Temat postu:

Nie wolno by ostatnie słowo miał Formalny.
Mam je ja!
:>


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:56, 31 Sty 2013    Temat postu:

Kilo OK napisał:
Nie wolno by ostatnie słowo miał Formalny.
Mam je ja!
:>

Odpowiem tak żebyś zrozumiał: zamknij się i idź spać!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pogłoska
maszynista z Melbourne


Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 16:57, 31 Sty 2013    Temat postu:

Kilo OK napisał:
Nie wolno by ostatnie słowo miał Formalny.
Mam je ja!
:>


O dzięki, mediatorze!)))
Inaczej musiałabym się kłócić do północy. :*


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Czw 17:01, 31 Sty 2013    Temat postu:

Chętnie pokłócę się Formalnym, jest jak.... algorytm rysowania koła w BASIC.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Czw 19:01, 31 Sty 2013    Temat postu:

flykiller napisał:
Przepraszam, Formalny, ale nie wzywaj na pomoc Kewy w celu potwierdzenia rzeczy niekwestionowanych.

Eee, nie, ja to tylko się chciałam popisać swoim życiowym doświadczeniem, bo raczej nie dzielę ludzi na mniej, czy też bardziej opłacalnych. Faktem jest, że uzależnieni są bardziej dostrzegalni. Właśnie niedawno omal nie rozjechałabym takiego Rysia - nieboraka, który do noclegowni szedł ostrym zygzakiem po ulicy. Pamiętam go z przychodni jeszcze, jak przychodził tam codziennie marudząc, wymuszając badania i opiekę. Raz mnie kochał, raz nienawidził, zawsze bardzo przeszkadzał. Wzywałam na niego nawet policje, ale następnego dnia był ponownie. Wpadam czasem jeszcze do tej przychodni i Rysia nadal widuję zbyt często.
To poboczny temat, niewiele ma wspólnego z legalizacja, czy nie marychy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
Gość





PostWysłany: Czw 20:15, 31 Sty 2013    Temat postu:

Formalny napisał:
(...) ale wskazywany jest problem, że wolność rozumiana jako swoboda w głupim i nieodpowiedzialnym niszczeniu sobie zdrowia, nie jest indywidualną sprawą tych ludzi, ale robią to na koszt innych ludzi.

Obawiam się, że nic nie jest naszą indywidualną sprawą w społeczeństwie splątanym siecią wzajemnych zależności. Nieustannie wypełniamy zobowiązania i oczekujemy, że będą wypełniane wobec nas. Ale nikt nas nie pytał, czy tego chcemy - czy chcemy odprowadzać składki zdrowotne, płacić podatki, pracować do 67 roku życia, być podtrzymywanym przy życiu w fazie terminalnej. Przymus nie rodzi głębokiej więzi.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... , 15, 16, 17  Następny
Strona 16 z 17

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin