po 30-tce

yapp

za onetem:

Samolot zawisł na linii wysokiego napięcia
Niewielki samolot zawisł do góry kołami na linii wysokiego napięcia w miejscowości Durach, w Bawarii - poinformowała w poniedziałek, dzień po zdarzeniu, lokalna policja. Pasażerowie nie odnieśli poważniejszych obrażeń. Samolot wisiał 20 metrów nad ziemią na przewodach o napięciu 380 tys. woltów przez prawie trzy godziny, zanim służbom ratowniczym udało się, za pomocą dźwigu, uwolnić uwięzioną w nim parę.
PAP, PKo /16:36

Poważna analiza. Do elektryków.
Jak to jest. Załóżmy, że ptak siedzi na linii wysokiego napięcia. I co. Niby nie ma przepływu prądu przez ptaka bo ptak nie jest "uziemiony". Ale tak naprawdę jakiś prąd popłynie bo: 1 ptak ma pojemność elektryczną a prąd jest zmienny (następuje przeładowywanie kondensatora=ptaka), 2 napięcie jest bardzo duże i ładunek elektryczny "spływa" z ptaka w powietrze (pewnie głównie przez kanciaste części ptaka np. dzióbek i pazurki). Nie przypominam sobie żebym widział ptaka np. na linii 220kV. Siedzą co najwyżej na cienkich przewodach które są umieszczone nad "przewodami z prądem" i sądzę że są to jakieś piorunochrony czy coś w tym stylu i prąd tam nie płynie. A może mogą siedzieć tylko do pewnego napięcia np 15kV. Jak to jest?
~ciekawy , 18.08.2008 17:12

Ptak nie siedzi na linii tylko stoi. Gdyby siedział, to nogi by mu zwisały.
~SMOK , 18.08.2008 17:36

Ptak ma nie tylko pojemność ale i rezystancję, które razem składają się na impedancję. Ta z kolei jest dużo dużo większa od impedancji odcinka linni na którym siedzi ptak, więc prąd przepływający od jednej do drugiej nogi przez ciało ptaka jest praktycznie zerowy. Zjawisko odpływu prądu w przestrzeń czyli ulot, występuje na przewodniku, ostrych krawędziach metalowych, ostrzach.
~HNN , 18.08.2008 17:44

zapomniales dodac ze ystepuje tzw napecie krokowe.jezeli jedna nog jest blisko drugiej napiecie jest niewielkie.Dlateho Konia zabije mniejsze napiecie niz np barana
~ciolek , 18.08.2008 18:06

A jak ten ptak siedzi w kucki ?
~Dyzio , 18.08.2008 18:31

Dla ulatwienia obliczen przyjmijmy ze ptak jest kula o srednicy 20 cm. Pojemnosc kuli o takiej srednicy wynosi okolo 11pF (C= 4*PI*eps0*R, eps0- przenikalnosc elektryczna prozni, R-promien kuli). Reaktancja takiego kondensatora dla czestotliwosci 50Hz wynosi okolo 290MOhm. Stad latwo wyliczyc, ze przy napieciu np. 15kV przez ptaka plynie prad okolo 52uA (mikroampery). To ptaszka nawet nie polaskocze w stopy. Uplyw ladunkow z ostrzy pazurkow i dzioba pomijam, bo sa one izolatorami. A dlaczego na liniach o najwyzszych napieciach ptaki nie siadaja (staja)? Bo przewody maja za duza srednice aby ptaszek mogl je zlapac malymi lapkami..
~juras , 18.08.2008 18:46

mój ptak generalnie lubi wysokie napiecie. W tedy czuje, że żyje...
~ornitolog , 18.08.2008 18:52

Jest jasne, że nie chodzi o napięcie pomiędzy łapkami. Chodzi o prąd powstający przy ładowaniu "pojemności elektrycznej ptaka". Głupio brzmi ale tak jest.
~no ale , 18.08.2008 19:26

Prawda jest taka że ptaki siadają na przewodach linii do 110 kV, przewodów o wyższych napięciach unikają. Jest jeszcze jedna rzecz warta zauważenia. Linie o napięciu do 110 kV włącznie, w przeciętne dni ( bez deszczu, mgły itp.) są ciche, natomiast już będąc pod linią 220 kV można w takich warunkach usłyszeć charakterystyczny syk z okolic przewodów.
~radek , 18.08.2008 20:08

cdn?

Aproxymat

To znaczy, że ptaki wiedzą na jakich przewodach siadać? Z drugiej strony słyszałem o awariach linii zasilania spowodowanych przez nieuważne ptactwo.

Danael

ihhh...
czyli ptaszysko wie, a człowiek otóż pcha się i spada zwęgloniutki???
A jak samolot zwisł, to gdzie zwisł ptak pilota?
ihhh...
nie czytać proszę...
jakoś dziwnie się czuję...

yapp

A mnie zaciekawiła chwilowa konstelacja zdarzeń, która wytworzyła pewne napięcie pomiędzy wiszącym samolotem, linią energetyczną i ptakiem. Tao.

Aproxymat

Chyba akurat nic nie wiadomo o bawarskich ptakach, które siedziałby na przewodach, na których wisiał też samolot. Swoją drogą mocne te przewody (ale i samolot też).

bobro

a w ogóle to Szkopy dziwne jakieś napięcie mają... to 380kV...

deja

Rzeczywiście mocne Think

Pamietacie nasze rwą się od oblodzenia, jak ostatniej zimy. Samolotu pewnie by nie utrzymały nawet takiego małego

deja

Aproxymat

Z tego co słyszałem, to 90% linii wysokiego napięcia w Polsce nadaje się do całkowitej wymiany, awaryjność będzie rosła i pewnie nawet samoloty wplątujące się w przewody nie zwiększyłyby jej drastycznie.

deja

Tiaaa chyba dziś wybiorę się na zakupy i jakichś swieczek i innych baterii do latarek nakupuję

, bo zima moze być ciężka

Seeni

a mnie najbardziej urzekły perełki :
nie ma przepływu prądu przez ptaka bo ptak nie jest "uziemiony".
ptak ma pojemność elektryczną
następuje przeładowywanie kondensatora=ptaka
ładunek elektryczny "spływa" z ptaka w powietrze (pewnie głównie przez kanciaste części ptaka )
nie przypominam sobie żebym widział ptaka np. na linii 220kV.

dodatkowego smaczku dodał fakt, że mi się owy ptak skojarzył jednoznacznie i bynajmniej mało faunowo.
Tylko sobie tych kanciastych części rzeczonego ptaka wyobrazić nie mogłam za bardzo

stara_reklama · Gość

Aproxymat

Ale czy my przypadkiem nie mamy elektryków na forum?

bobro

mamy, mamy, ktoś już w tamtych komentarzach ładnie to opisał, podpierając się mikroamperami i pikofaradami

illunga

Mnie się podoba to ,że ptak nie siedzi, tylko stoi, bo jakby siedział, to by mu nogi zwisały.

W świetle tego podwójnego znaczenia słowa "ptak", moja wyobraźnia wyraźnie staje dęba, próbując przypasować gdzieś te nogi w stanie stojącym i siedzącym pod wpływem pobudzenia d'oh!

Danael

ihhh...
i tym sposobem doszliśmy do napięcia wzbudzenia ptaka...

Seeni

Eeee od początku było wiadomo, że tak to się skończy

Danael

ihhh...
cóż, wszak zawsze wiadomo, że gdzie prąd i ptak, tam musi być wzbudzenie...
a swoją drogą - ciekawe, czy Szwabiska podładowały sobie komórki za free...
ja bym niechybnie próbował skorzystać...

Aproxymat

Z takiej linii??

Danael

ihhh...
A czemu nie?
coś by się wykombinowało - wszak krew nie woda, geny nie po Szkotach...
A Polak potrafi...