Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Serce roście, patrząc na te czasy...
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
STALKER
drzewo morelowe


Dołączył: 30 Lip 2008
Posty: 4098
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 346 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:27, 06 Wrz 2008    Temat postu:

Jeżeli są niepodważalne dowody to wyrok musi być jednoznaczny !
Wiesz że ten Dyrygent słowików jus jest na wolności?
Może to jest i nielogiczne i okrutne ale kilka śmierci niewinnych ludzi jest w porównaniu z setkami i tysiącami losów i życia dzieci ceną do zaakceptowania..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Sob 20:30, 06 Wrz 2008    Temat postu:

Stalowy napisał:

Może to jest i nielogiczne i okrutne ale kilka śmierci niewinnych ludzi jest w porównaniu z setkami i tysiącami losów i życia dzieci ceną do zaakceptowania..

Tak? dla kogo?
Powrót do góry
Paj
Gość





PostWysłany: Sob 20:34, 06 Wrz 2008    Temat postu:

Niezadowolenie społeczeństwa, ja TYLKO JA tak przypuszczam, wynika z tego, że wyroki, które zapadają w Polsce za najokrutniejsze czyny są w odczuciu wielu obywateli, zbyt niskie.
I może to byłoby do przeżycia, gdyby nie fakt, że np morderaca okrutny, zboczeniec, człowiek, który np pozbawił innego człowieka życia, otrzymuje wyrok 25 lat więzienia i wychodzi na wolność po ....12 latach.
A więc po co 25 lat?
Po co 10, skoro faktycznie to jest 5?
I to chyba budzi w nas oburzenie.
Nie odczuwamy surowości kary, jej nieuchronnności i dotkliwości.
Nie jestem zwolenniczką kary śmierci.
Nie uważam, że śmierć jest najwyższą karą.
Czasem jest wybawieniem od cierpienia.
Powrót do góry
STALKER
drzewo morelowe


Dołączył: 30 Lip 2008
Posty: 4098
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 346 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:35, 06 Wrz 2008    Temat postu:

Dla normalnego społeczeństwa i zwykłych ludzi
Bo kara za przestępstwo i sprawiedliwość jest dla nich ..a nie dla gabinetowych moralistów teoretyków... przeważnie bezdzietnych


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Sob 20:50, 06 Wrz 2008    Temat postu:

Chyba się trochę zagalopowałeś Stalowy i to nie tylko dlatego, że ewidentną bzdurą jest nazywanie systemem sprawiedliwości taki system, któremu w swej "sprawiedliwości" zdarzałoby się niekiedy niechcący i niesprawiedliwie mordować obywateli.
Powrót do góry
STALKER
drzewo morelowe


Dołączył: 30 Lip 2008
Posty: 4098
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 346 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:03, 06 Wrz 2008    Temat postu:

Tak uważam że jeżeli to uchroni życie tysięcy dzieci
I cierpienie ich rodziców i bliskich
Pewnie chciał bym żeby był idealny sąd ..ale on istnieje tylko po drugie stronie życia
Tu jest tak a nie inaczej
Kara śmierci za takie czyny jst niezbędna
Bo jak wyjdzie po 12 latach to może ten sam czyn powtórzyć..lub nakłonić innych do tego
Jest proste prawo selekcji naturalnej ..taki ostrzał szkodników
Ze 100 jak wyeliminujesz 50 takich pasożytów (najlepiej z możliwością publicznego dostępu dorosłych ) ..to zostaje 50 z których 25 zrezygnuję z tych pomysłów i czynów bojąc die nieuchronności kary .
Czyli realnie zostanie 25 .i tak za każdym razem ..
Może to prymitywnie brzmi ale to jest realne przeciwdziałanie
A teraz jest inaczej ..bo ten który czyta że za taki czyn ma dostać 5 lat i wyjść po 3 ..to ma małe opory...i w końcu wcześniej czy później zrobi to..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paj
Gość





PostWysłany: Sob 21:10, 06 Wrz 2008    Temat postu:

Piekę dziką kaczkę.
Pachnie w całym domu.
Kaczkowo, czosnkowo, majerankowo..
Trochę zmęczona próbuję żartować, ale dlaczego.
Kaczka..nie miała strzelby, w przeciwieństwie do mego ojca.
Była z założenia słabsza od mego ojca.
I te dzieci też...jak kaczki.
Powrót do góry
animavilis
Gość





PostWysłany: Sob 21:20, 06 Wrz 2008    Temat postu:

Wiesz, Stalowy, ci potencjalnie niesłusznie skazani też mają jakichś bliskich. Ich bliscy, tacy całkiem przecież normalni i zwyczajni, a może nawet i dzieciaci, pewnie by się z Tobą nie zgodzili.
Poza tym serce rośnie, jak się Ciebie czyta. Tak sobie myślę, że gdyby Cię niesłusznie skazano na karę śmierci, to pewnie byś się bardzo nie opierał, bo to taka piękna idea - oddać życie za tysiące dzieci...
Powrót do góry
jupiter
Gość





PostWysłany: Sob 21:32, 06 Wrz 2008    Temat postu:

animavilis napisał:
Chyba się trochę zagalopowałeś Stalowy i to nie tylko dlatego, że ewidentną bzdurą jest nazywanie systemem sprawiedliwości taki system, któremu w swej "sprawiedliwości" zdarzałoby się niekiedy niechcący i niesprawiedliwie mordować obywateli.


Bez demagogii Żabko. W historii dwudziestowiecznego polskiego orzecznictwa w sprawach kryminalnych nie było przypadku pomyłki sądowej przy stosowaniu kary śmierci. Poważnie. I nie mów o niesprawiedliwości, jeśli życie morderców jest dla Ciebie ważniejsze niż życie ich ofiar. Wybacz ale w tej konkretnie sprawie wcale nie jesteś szlachetna tylko zwyczajnie głupia i nieodpowiedzialna.
Powrót do góry
STALKER
drzewo morelowe


Dołączył: 30 Lip 2008
Posty: 4098
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 346 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:32, 06 Wrz 2008    Temat postu:

Gdyby mnie skazano za to i bym wiedział że to uchroni los tych tsiący dzieci to bym z pokorą to przyjął

Kara musi być nieuchronną!
To bezsporne
Powiem z innego przykładu
Kiedyś 12-15 lat temu wielu moich znajomych siadało za kierownicę po wódce beż żadnych oporów
Teraz najczęściej słyszę :" Nie prowadzę!"
I to nie dla tego że wykreowało się ich sumienie czy zmądrzali
Nie!
Tylko wiedzą że jus za 500 złotych nie okupią się
Jeszce bardziej to jest widocznie za granicą..na przykład w Austrii czy Niemczech
Tam jus każdy z wyjeżdżających jest czysty jak szkiełko
Jak powiedziałem jednemu z moich znajomych który w Polsce często jeździł i jedzie czasami pod gazem :"No co to po kielichu?"..odpowiedział z kwadratowymi oczami :" Ogłupiałeś???"
I nie dla tego że życie Austriackiego przechodnia jest jemu szczególnie drogie
Tylko wiedza jakie tam można dostać mandat za to!
A w razie wypadku nieuchronne więżenie ..anie jak u nas..
Że nie dogadają się z drogówką
I że kolesie im nie pomogą..a ni układy
I to jest realność
Dla tego tam znacznie mniej jest wypadków z udziałem naszych pijanych kierowców..
Tak samo ma być z pedofilami ....handlarzami narkotyków..zabójcami z premedytacją


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez STALKER dnia Sob 21:55, 06 Wrz 2008, w całości zmieniany 8 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Sob 21:54, 06 Wrz 2008    Temat postu:

jupiter napisał:

Bez demagogii Żabko. W historii dwudziestowiecznego polskiego orzecznictwa w sprawach kryminalnych nie było przypadku pomyłki sądowej przy stosowaniu kary śmierci. Poważnie. I nie mów o niesprawiedliwości, jeśli życie morderców jest dla Ciebie ważniejsze niż życie ich ofiar. Wybacz ale w tej konkretnie sprawie wcale nie jesteś szlachetna tylko zwyczajnie głupia i nieodpowiedzialna.


Twoja opinia na temat przeciwników kary śmierci jest mi dobrze znana. Mądrzejszych ode mnie obdzieliłeś bardziej finezyjnymi epitetami i mądrzejsi ode mnie nie zdołali Cię przekonać, że nie należy mylić kary z egzekucją.
Powrót do góry
Paj
Gość





PostWysłany: Sob 22:11, 06 Wrz 2008    Temat postu:

Ja nie widzę tu podziału w necie; na mądrzejszych ode mnie.
Widzę tylko umiejętność lub jej brak, dyskusji i przyjmowania argumentów, których np wcześniej nie znałam, nie myślałam o nich.
I odniosę się do słów Ani, Stalowego.
Możecie w to nie wierzyć.
Ale ja jestem wciąż przekonana, pewna..że ludzie potrzebują dla równowagi społecznej, poczucia sprawiedliwości.
O tym pisała Anka, dzisiaj Stalowy.
Jestemprzekonana, czuję to, że dzisiaj w Polsce niestety większość z nas nie wierzy w sprawiedliwość, prawnie(to miałam na myśli)..
Tak łagodność kar, łagodzenie wyroków buduje w nas poczucie niesprawiedliwości.
I nie trzeba zmieniać prawa.
Ono jest dobre.
Należy zmienić podejście ludzi do jego przestrzegania.
Mam na myśli rónież sędziów.
Powrót do góry
jupiter
Gość





PostWysłany: Sob 22:12, 06 Wrz 2008    Temat postu:

Wręcz przeciwnie. Wykonanie każdej kary to egzekucja. Kara zaś musi być proporcjonalna do przewinienia. Jeśli nie jest to zamiast odstraszać zachęca. Jest opłacalna. To naprawdę proste do pojęcia trzeba tylko trochę się postarać. Głupia i nieodpowiedzialna to nie są epitety tylko stwierdzenie faktu. Zwróć uwagę, że prosiłem o wybaczenie, że muszę powiedzieć Ci bolesną prawdę, oraz, że ta opinia dotyczy tylko Twojej postawy w sprawie kary śmierci. Nikt nie jest mądry we wszystkich aspektach życia, więc nie gniewaj się tylko myśl.
Powrót do góry
STALKER
drzewo morelowe


Dołączył: 30 Lip 2008
Posty: 4098
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 346 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:48, 06 Wrz 2008    Temat postu:

Kara za te ww przestępstwa nie musi odstraszać...
Ona powinna zniewalać..wprowadzać w tych nieludzkich istotach strach..ten pierworodny
Najsilniejszy instynkt...
Ja też czasami mysłę że natychmiastowa śmierć dlanich jest wybawieniem..nawet darem
Powinni umierać w strasznych cierpieniach..na kopalniach uranu ...
Codziennie rozkładając się żywcem wyjąć od bólu ..przez wiele wiele lat
Błagając o śmierć...
I to jest kara...
Prawdziwa


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ribka_pilka
smażalnia story


Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 21202
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 4:27, 07 Wrz 2008    Temat postu:

jupiter napisał:
animavilis napisał:
Chyba się trochę zagalopowałeś Stalowy i to nie tylko dlatego, że ewidentną bzdurą jest nazywanie systemem sprawiedliwości taki system, któremu w swej "sprawiedliwości" zdarzałoby się niekiedy niechcący i niesprawiedliwie mordować obywateli.


Bez demagogii Żabko. W historii dwudziestowiecznego polskiego orzecznictwa w sprawach kryminalnych nie było przypadku pomyłki sądowej przy stosowaniu kary śmierci. Poważnie. I nie mów o niesprawiedliwości, jeśli życie morderców jest dla Ciebie ważniejsze niż życie ich ofiar. Wybacz ale w tej konkretnie sprawie wcale nie jesteś szlachetna tylko zwyczajnie głupia i nieodpowiedzialna.


WAWRZECKI...afera mięsna I wielu innych
XX wiek...to czarne lata polskiego sądownictwa...i obowiązywanie przepisów o ochronie mienia społecznego...
Jesteś zakłamanym demagogiem, TY Jupi. Powyższym tekstem udowodniłeś to.......


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ribka_pilka dnia Nie 4:42, 07 Wrz 2008, w całości zmieniany 8 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ribka_pilka
smażalnia story


Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 21202
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 5:20, 07 Wrz 2008    Temat postu:

Stalowy napisał:
Kara za te ww przestępstwa nie musi odstraszać...
Ona powinna zniewalać..wprowadzać w tych nieludzkich istotach strach..ten pierworodny
Najsilniejszy instynkt...
Ja też czasami mysłę że natychmiastowa śmierć dlanich jest wybawieniem..nawet darem
Powinni umierać w strasznych cierpieniach..na kopalniach uranu ...
Codziennie rozkładając się żywcem wyjąć od bólu ..przez wiele wiele lat
Błagając o śmierć...
I to jest kara...
Prawdziwa



Nie....myśląc w ten sposób stajesz się jak oni.. spływa na Ciebie ich psycholstwo Mając wyższy stopień świadomości nikomu...naprawdę nikomu...nie życzymy cierpień.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
Gość





PostWysłany: Nie 7:23, 07 Wrz 2008    Temat postu:

Nie istnieje system sadowniczy któremu nie zdarzaja sie pomyłki, ale dla mnie chyba to nie jest nawet najwazniejszy argument w duskusji przeciwko karze smierci.

Powiedziano "nie zabijaj". I nie ma tam dopisku"chyba, że inni zabijają".
Kropka
Powrót do góry
nudziarz
Gość





PostWysłany: Nie 7:31, 07 Wrz 2008    Temat postu:

Stalowy napisał:
Kara za te ww przestępstwa nie musi odstraszać...
Ona powinna zniewalać..wprowadzać w tych nieludzkich istotach strach..ten pierworodny
Najsilniejszy instynkt...
Ja też czasami mysłę że natychmiastowa śmierć dlanich jest wybawieniem..nawet darem
Powinni umierać w strasznych cierpieniach..na kopalniach uranu ...
Codziennie rozkładając się żywcem wyjąć od bólu ..przez wiele wiele lat
Błagając o śmierć...
I to jest kara...
Prawdziwa


Nawet Twój syn ?
Skazany- bo trzeba było kogoś skazać?
jak Machwicki ?
Powrót do góry
animavilis
Gość





PostWysłany: Nie 8:28, 07 Wrz 2008    Temat postu:

Paj napisał:

I nie trzeba zmieniać prawa.
Ono jest dobre.

Zgadzam się z Tobą, Paj.
Mamy zupełnie przyzwoity kodeks karny, nie bardziej liberalny od innych kodeksów europejskich, a na pewno mniej łagodny porównując go choćby z przepisami prawa karnego naszych sąsiadów zza Buga.
Żałuję tylko, że nie zdołano wcielić w życie jedynej chyba sensownej propozycji, jaka przydarzyła się ex-ministrowi Ziobro, dotyczącej wprowadzenia bezwarunkowego dożywocia.
Niestety w ramach tych przepisów sędziowie mają pełną swobodę poruszania, stąd wyroki, z punktu widzenia postronnego obserwatora [i nie tylko], niepokojące i zaskakujące: 12 lat za oszustwa finansowe, ale 8 lat za zabójstwo; 3 lata za uprawianie konopii i taka sama kara za rozbój z bronią w ręku, itp.


jupiter napisał:
Kara zaś musi być proporcjonalna do przewinienia. Jeśli nie jest to zamiast odstraszać zachęca.


Jupiterze, pod rozwagę - swojego czasu głośna była sprawa kilkudziesięciu więźniów francuskich, którzy wystosowali petycję do MS, czy prezydenta, już nie pomnę, aby zamienić im karę dożywocia na karę śmierci. Nie będę się upierała przy tym przykładzie, bowiem łatwo zbić go argumentem, że był to bluff w celu poprawy własnej sytuacji, krzyk zauważcie nas i zróbcie coś! Byłby to nawet argument dość prawdopodobny. Jeśli jednak ich działania nie były pozorowane [a nie dowiemy się tego], wyobraź sobie, jaką karą musi być dożywocie, jak bardzo musi zbrzydnąć życie za kratami, aby posuwać się do takich deklaracji.

ribka_pilka napisał:

WAWRZECKI...afera mięsna I wielu innych
XX wiek...to czarne lata polskiego sądownictwa...i obowiązywanie przepisów o ochronie mienia społecznego...

I tych kilkuset akowców, bojowników o wolność i demokrację...
nie chciałam o tym pisać, bo domniemywałam, że jupiterowi chodziło o rzeczywistych przestępców, chociaż zupełnie jasno dowodzi to, dlaczego powoływanie się ówczesne sądownictwo nie było trafione.



Ojej
Nie możemy porozmawiać o czymś przyjemniejszym? Może w końcu coś pochwalić? Może zbudowano gdzieś w waszej okolicy nowoczesne boisko dla młodzieży albo ruszyło już pierwsze przedszkole dla dzieci z autyzmem(?)
Powrót do góry
Paj
Gość





PostWysłany: Nie 10:00, 07 Wrz 2008    Temat postu:

Nie możemy porozmawiać o czymś przyjemniejszym? Może w końcu coś pochwalić? Może zbudowano gdzieś w waszej okolicy nowoczesne boisko dla młodzieży albo ruszyło już pierwsze przedszkole dla dzieci z autyzmem(?)

Inny zestaw Anima..
Nie ma przedszkoli dla dzieci z autyzmem, nie ma dla nich miejsc w szkołach integracyjnych.
Jak to usłyszałam w jednej ze szkół; lepiej przyjąć 2 dzieci na wózkach inwalidzkich, niż jedno z autyzmem.
Te na wózkach...są przewidywalne..
A z autyzmem.
No i znowu marudzę.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 3 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin