Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Szczepić albo nie? oto jest pytanie
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jasny gwint
maksymalna dawka powietrza


Dołączył: 22 Sty 2015
Posty: 459
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:44, 03 Mar 2015    Temat postu:

E tam, zaraz stary.
Ale kiedyś tak było.
Prawda?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19234
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Wto 19:50, 03 Mar 2015    Temat postu:

lulka napisał:
Wiem, że to w "Nature" było.

I do Nudziarza - ja swoje dzieci zaszczepiłam.


Bo tych brodawczaków jest kilkadziesiąt rodzajów.
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14579
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 19:52, 03 Mar 2015    Temat postu:

lulka napisał:

I do Nudziarza - ja swoje dzieci zaszczepiłam.

Przeciez to nie było osobiste
Tylko jakoś tak wyszło personalnie... sorry .
Moim zamiarem bylo wyłącznie uswiadomienie tego, ze bardzo łatwo podejmowac można decyzje, których skutki spadną na innych.
W zadnym wypoadku nie watpiłem w Twoją mądrośc zyciową


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11213
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1361 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 19:56, 03 Mar 2015    Temat postu:

Kilo OK napisał:
lulka napisał:
Wiem, że to w "Nature" było.

I do Nudziarza - ja swoje dzieci zaszczepiłam.


Bo tych brodawczaków jest kilkadziesiąt rodzajów.
[link widoczny dla zalogowanych]


Zgadza się
Czyli głoszenie, że szczepionka zabezpiecza przed brodawczakiem jest bzdurą i kłamstwem. Może przed jakimś jednym z setki i owszem.

Ja nie jestem przeciwko szczepieniom. Ja jestem przeciwko kłamstwom, półprawdom na ich temat i nakazom.
Z dwojga złego wolę zaufać rodzicom i ich zdrowemu rozsądkowi niż przekupnemu "państwu" opętanemu przez różne lobby. I tylko tyle.



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19234
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Wto 20:02, 03 Mar 2015    Temat postu:

To nie tak, obecnie medycyna (kiedyś troszkę mniej) to statystyka. Zbadano że chorobę Y wywołuj wirus xxx w 98%, to wprowadzono szczepionkę na niego, ogłaszając ze chroni przed zachorowaniem. A że wirus xxy wywołuj w 0,3%, wirus xxz w 0,1% to napisano małym drukiem. Zresztą i tak ważniejsze że 98% zaszczepionych uniknie cierpień z powodu choroby. Z medycyną juz tak jest że są przypadki niestandaryzowane, a nawet przeczące wiedzy. Z tym że jest ich bardzo mało....
Złą prasę szczepieniom zrobił zadyma z wirusem ptasiej grypy, i niska skuteczność czepień przeciw grypie ludzkiej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14579
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 20:06, 03 Mar 2015    Temat postu:

I dlatego jest pakiet szczepień obowiązkowych oraz szczepienia dobrowolne.
Masz rację, ze lobby farmaceutyczne jest gotowe zrobić wszystko, by rozszerzyć pakiet obowiązkowy i wmowic ludziom, że szczepienia dobrowolne są konieczne.. ale , na szczęście panstwo mamy biedne, więc rozszerzenie pakietu obowiązkowego jest malo prawdopodobne, a szczepienia dobrowolne zawsze uwazałem za zbędne.
Chocby przeciwko grypie, gdzie prawdopodobieństwo trafienia w aktualną mutację jest mniejsze niż przy rzucie monetą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
maszynista z Melbourne


Dołączył: 27 Mar 2012
Posty: 7264
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 852 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 20:21, 03 Mar 2015    Temat postu:

lulka napisał:
Kilo OK napisał:

Bo tych brodawczaków jest kilkadziesiąt rodzajów.
[link widoczny dla zalogowanych]

Zgadza się
Czyli głoszenie, że szczepionka zabezpiecza przed brodawczakiem jest bzdurą i kłamstwem. Może przed jakimś jednym z setki i owszem.

Nie, dlaczego?
Tu nic się nie wyklucza. Obecne na rynku szczepionki są wymierzone przeciwko kilku rodzajom wirusa HPV, w tym, przede wszystkim, wspomnianym dwu najbardziej onkogennym, odpowiedzialnym za 70-80% raka szyjki macicy.
W krajach skandynawskich te szczepionki, refundowane przez państwa, obecne są od wielu lat i problem zachorowalności na ten typ nowotworu jest bardzo niewielki (co prawda, także, a może, przede wszystkim, za sprawą rozwiniętej profilaktyki, np. regularnych badań cytologicznych).
My jesteśmy krajem o jednym z najwyższych wskaźników zachorowalności na raka szyjki macicy.
Jeśli ta szczepionka jest w stanie wyeliminować najczęstsze, najbardziej ewidentne ryzyko, to chyba gra jest warta świeczki? (oczywiście, piszę o osobach, u których to szczepienie ma jeszcze sens).

e> aa, no tak, w takim sensie jest kłamstwem. Ale to nie dyskredytuje skuteczności tej szczepionki.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez flykiller dnia Wto 20:23, 03 Mar 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11213
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1361 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 20:26, 03 Mar 2015    Temat postu:

Kilo OK napisał:
To nie tak, obecnie medycyna (kiedyś troszkę mniej) to statystyka. Zbadano że chorobę Y wywołuj wirus xxx w 98%, to wprowadzono szczepionkę na niego, ogłaszając ze chroni przed zachorowaniem. A że wirus xxy wywołuj w 0,3%, wirus xxz w 0,1% to napisano małym drukiem. Zresztą i tak ważniejsze że 98% zaszczepionych uniknie cierpień z powodu choroby. Z medycyną juz tak jest że są przypadki niestandaryzowane, a nawet przeczące wiedzy. Z tym że jest ich bardzo mało....
Złą prasę szczepieniom zrobił zadyma z wirusem ptasiej grypy, i niska skuteczność czepień przeciw grypie ludzkiej.


No to ja czytałam inny artykuł. W moim było napisane, że ta szczepionka biorąc pod uwagę "wszystkie brodawczaki" nie zabezpiecza nawet w 15%.
Zresztą potwierdził to mój ginekolog. Mniejsza z tym.
Tak jak powiedziałam - nie jestem przeciwko szczepieniom.
Złoszczę się tylko, że wszystko jest rozpatrywane na zasadzie - zmuszać czy nie zmuszać.
Jakoś tak mi utknął materiał filmowy z tv sprzed kilku lat właśnie w związku z jakąś pandemią grypy, która nie wybuchła i film jak jakieś bojówki państwowe wdzierały się siłą do domów i na siłę szczepiły ludzi, którzy się dobrowolnie na nie nie zgłosiły. Tylko nie pamiętam gdzie to było.
No chyba bym w takiej sytuacji była w stanie zabić.

Blue_Light_Colorz_PDT_21


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Wto 20:27, 03 Mar 2015    Temat postu:

Kilo, po namyśle pozwalam Ci się wypowiadać jedynie w sprawach szczepień i pokrewnych, bo całkiem normalnie Ci to wychodzi. Blue_Light_Colorz_PDT_02
Od polityki trzymaj się z daleka!


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11213
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1361 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 20:39, 03 Mar 2015    Temat postu:

Powtarzam!
Nie jestem przeciwko szczepieniom!
Jestem przeciwko nakazom!
I to wszystko.
Co do Skandynawii - tak, uważam, że to profilaktyka.
Czy kogoś na badania prowadzą na siłę? Czy ta szczepionka jest obowiązkowa?
No bo chyba o nakazie rozmawiamy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
maszynista z Melbourne


Dołączył: 27 Mar 2012
Posty: 7264
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 852 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 20:43, 03 Mar 2015    Temat postu:

A nie, nakaz szczepienia na HPV, absolutnie nie. Ale to jednak trochę inna sytuacja, kiedy ma się wpływ na unikanie ryzyka, a inna, kiedy jest się go niemal kompletnie pozbawionym.
Czyjaś wolność kończy się tam, kiedy zagraża naszej - przypuszczam, że większość z nas tak uważa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11213
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1361 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 20:46, 03 Mar 2015    Temat postu:

flykiller napisał:
A nie, nakaz szczepienia na HPV, absolutnie nie. Ale to jednak trochę inna sytuacja, kiedy ma się wpływ na unikanie ryzyka, a inna, kiedy jest się go niemal kompletnie pozbawionym.
Czyjaś wolność kończy się tam, kiedy zagraża naszej - przypuszczam, że większość z nas tak uważa.


Mnie i moim dzieciom nie zagraża. Jesteśmy zaszczepieni.

Blue_Light_Colorz_PDT_02


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
maszynista z Melbourne


Dołączył: 27 Mar 2012
Posty: 7264
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 852 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 21:16, 03 Mar 2015    Temat postu:

Ja też (na wszystkie choroby, na jakie szczepienia były obowiązkowe, kiedy się urodziłam).
Ale to nie znaczy, że nie mogę teraz zostać zarażona i zachorować.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Wto 21:18, 03 Mar 2015    Temat postu:

lulka napisał:


Mnie i moim dzieciom nie zagraża. Jesteśmy zaszczepieni.

Blue_Light_Colorz_PDT_02

Pewnie tak. Też mam taką nadzieję, chociaż okazuje się, że skuteczność szczepień jest trochę zawyżona. Trochę tak, jak zauważyła Seeni - nie mamy pewności na ile szczepienia działają. Za to na pewno miało to znaczenie w dziecięctwie, wtedy, gdy tych zakaźnych chorób najwięcej nam zagrażało.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14579
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 21:24, 03 Mar 2015    Temat postu:

flykiller napisał:
Ja też (na wszystkie choroby, na jakie szczepienia były obowiązkowe, kiedy się urodziłam).
Ale to nie znaczy, że nie mogę teraz zostać zarażona i zachorować.

Fly... mysle, ze troszkę dajemy się ponieść medialnemu belkotowi narzucającemu nam sposób myslenia

Zdecydowanie większe zniwo zbiera wsród doroslych lekcewazona angina ( a dokładnie jej powikłania ), czy powikłania pogrypowe niż wszelkie choroby wieku dziecięcego razem wzięte ( i do tego pomnożone przez dziesięć ).

Bo przeciez słuchamy dwadzieścia razy dziennie: " weź gripex, czy inne podobne swiństwo i idź do pracy"
.
I idziemy... a potem zapalenie mięśnia sercowego, stany zapalne stawów i wiele innych naprawde groźnych powikłań.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11213
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1361 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 21:33, 03 Mar 2015    Temat postu:

No tak. Najprawdopodobniej jednak przejdziesz chorobę lekko i przeżyjesz.
Nawet nie wiem czy istnieje realna szansa, by szczepieniami można wyeliminować jakąś bakterię całkowicie z powierzchni Ziemi?
Przy dzisiejszych możliwościach przemieszczania się groźba zawsze jest realna.
Zakładając jednak, że tak to taki nakaz musiałby dotyczyć całego świata.
Taki zaś precedens daje olbrzymie możliwości i nieograniczona władzę, która mogłaby się dostać w niepowołane ręce..
Tfu, tfu - nie będę jednak roztaczała czarnych wizji bo przecież nie o to chodzi.

E - to do Fly było


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez lulka dnia Wto 21:36, 03 Mar 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19234
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Wto 21:53, 03 Mar 2015    Temat postu:

Nie praktycznie nie można, zawsze pozostanie kilka, często o słabej inwazyjności np w zmarzlinie, czy laboratoriach, ale pozostanie. Z drugiej strony WHO ogłosiło że wyeliminowało Ospę [link widoczny dla zalogowanych] prawdziwą (brak udokumentowanych zachorowań od kilkudziesięciu lat), i coś jeszcze... nie pamiętam co.

Nudek
Bo postęp medycyny wyeliminował, lub pozwolił skutecznie leczyć choroby zabijace większość dzieci do 5 roku życia. Nie zapomnij że grypa tzw Hiszpanka była przyczyną 30mln zgonów w pierwszej połowie XX...
Jeśli polegać na epidemiologii (statystycznie przyczyny śmierci), to największym zabójcą jest: palenia, brak ruch, otyłość, niezdrowa dieta i choroby układu krążenia... To jakieś, nie jestem pewien, może strzelam - 150 tyś zgonów rocznie z samego układu sercowo naczyniowego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14579
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 22:09, 03 Mar 2015    Temat postu:

Kilo, napisałem poprzedni post raczej po to, by uświadomić jak łatwo ulegamy medialnym manipulacjom i jak wypaczają one nasze postrzeganie niebezpieczeństwa związanego z chorobami.
Jako dziecko nie byłem szcepiony na odrę ( nie bylo takich szczepień ) przeszedłem ja , jak większośc moich rówieśników leżac pod kołdra ze zdjeta koperta ( czy powłóczka, czy jak to się tam w róznych regionach nazywa ) , bo należało lezeć w czerwonym, przy zasłoniętych oknach i tyle.
To była norma i nikt nie robił ogólnopolskiej akcji medialnej z powodu kilku przypadków tej choroby.
Szcególnie, ze pomimo szczepień epidemie odry nawracają co kilka lat , a jej przebycie daje oporność do końca zycia.

P.S. Ciekawa sprawa z tą hiszpanką.
Zabijała w przewazającym stopniu ludzi zdrowych i silnych.
Dzieci, starcy i ldzie o uposledzonej oporności immunologicznej przezywali.
Warto poczytać dlaczego


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez nudziarz dnia Wto 22:14, 03 Mar 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11213
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1361 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 22:20, 03 Mar 2015    Temat postu:

Ta Hiszpanka mnie strasznie zainteresowała i faktycznie nic o niej nie wiem poza tym, że była.
Na odrę też chorowałam (po szczepieniu) i tylko tę chorobę pamiętam właśnie przez tę czerwień choć przeszłam wszystkie dziecięce.
I pamiętam, że się czułam strasznie źle i myślałam, że umieram.
Tak mi się to rzuciło na psychikę, że potem przy najgłupszym przeziębieniu
bałam się otwierać oczy bo sobie wmówiłam, że jak znowu będę widziała na czerwono to na pewno umrę. Mnie nawet jakieś czerwone zasłony zawiesili.


Blue_Light_Colorz_PDT_21


To idę czytać o tej Hiszpance.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jasny gwint
maksymalna dawka powietrza


Dołączył: 22 Sty 2015
Posty: 459
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:26, 03 Mar 2015    Temat postu:

Odra to zemsta Putina na Merkel bo się wtrąca w nie swoje sprawy.

Niemcy to naród czyściochów, więc Putin wysadził fiolkę na ziemie polskie, a że wiało, to poniosło do Niemiec.
Laboratoria ruskie są pełne niespodzianek.
I niech ktoś powie, że nie mam racji.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez jasny gwint dnia Śro 6:01, 04 Mar 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 3 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin