Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Topik ortograficzny
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 49, 50, 51  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
slepa i brzydka
madonna z wielkim cycem


Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 10000
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 964 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Vondervotteimittiss

PostWysłany: Czw 10:25, 23 Lis 2006    Temat postu:

ok, juz wiem. zarowno wg starych, jak i nowych zasad bedzie sie to pisalo razem. dziekuje za odzew. jestescie nieocenieni

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Czw 10:25, 23 Lis 2006    Temat postu:

Zmieniłabym na:
1. ...do którego się zgłosiłeś, nie jest pomocny...
2. zbędny, niepotrzebny
Powrót do góry
jaras
mrówkolep jadowity


Dołączył: 23 Wrz 2005
Posty: 765
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Koszalin

PostWysłany: Czw 10:37, 23 Lis 2006    Temat postu:

animavilis napisał:
Jaras > [link widoczny dla zalogowanych]
Zatem, jeśli taka Twoja wola, pisz oddzielnie.
Heh, ale to teraz bardziej skomplikowali, niż już było. :-)

ślepa i brzydka napisał:
jestescie nieocenieni :D
A to jest jeszcze lepszy przykład, niż z niepalącymi. ;-)

Chyba bowiem dobrze widać znaczącą różnicę pomiędzy np. nieocenionymi ludźmi, a nie ocenionymi jeszcze przez nauczyciela pracami klasowymi. ;-)

Kurczę, ja jednak, w wątpliwym miejscu, dla odróżnienia od siebie tych dwóch możliwości, wolę pisać pos staremu, zatem łącznie ALBO rozdzielnie. ;-)

Dzięki, Animacja, za ten link z wyjaśnieniami. ;-)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jaras
mrówkolep jadowity


Dołączył: 23 Wrz 2005
Posty: 765
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Koszalin

PostWysłany: Czw 10:54, 23 Lis 2006    Temat postu:

Z [link widoczny dla zalogowanych], który podała @ animavilis...
  1. nieoceniony pracownik (= bezcenny, zasługujący na najwyższą ocenę), ale także     (OK - zgadzam się)
  2. obraz nieoceniony jeszcze przez jury konkursu (= taki, którego nie oceniono);     (bzdura - nie zgadzam się z tym)
  3. nieopisane trudności (= nie dające się opisać), ale także
  4. kraje nieopisane w podręczniku (= takie, których nie opisano);     (OK - z obydwoma zgadzam się)
  5. Matka Boska Nieustającej Pomocy, ale także
  6. W Tatrach padał śnieg nieustający od tygodnia;     (OK - też z obydwoma zgadzam się, choć drugi pewnie z przyzwyczajenia napisałbym rozdzielnie)
  7. Przyśnił mi się mój nieżyjący ojciec, ale także     (OK - w porządku)
  8. Człowiek nieżyjący obecnie w Japonii nie zna grozy trzęsień ziemi.     (bzdura - także dla mnie jest to nie do przyjęcia :-P)
Nieee, no to normalnie robią z języka polskiego jakiś dziwoląg. :-/


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bobro
gryźliwy behemot


Dołączył: 15 Paź 2006
Posty: 20179
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: z boku trochę
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:21, 23 Lis 2006    Temat postu:

rzeczywiście zagmatwali trochę sprawę, teraz jest dowolność i nie trzeba wysilać mózgownicy, żeby się zastanowić nad kontekstem zdania;
dla mnie ten przykład z krajami nie opisanymi w podręczniku jest najbardziej beznadziejny... po co ja się uczyłem?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jaras
mrówkolep jadowity


Dołączył: 23 Wrz 2005
Posty: 765
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Koszalin

PostWysłany: Czw 11:34, 23 Lis 2006    Temat postu:

bobro napisał:
rzeczywiście zagmatwali trochę sprawę, teraz jest dowolność i nie trzeba wysilać mózgownicy, żeby się zastanowić nad kontekstem zdania;
dla mnie ten przykład z krajami nie opisanymi w podręczniku jest najbardziej beznadziejny... po co ja się uczyłem?
Idźmy dalej tym tropem...
Cytat:
WYJĄTKI: Zawsze stosuje się pisownię rozdzielną w wyraźnych przeciwstawieniach, np. nie leżący, ale siedzący, oraz w konstrukcjach, których ośrodkiem jest spójnik ani lub ni (np. nie piszący ani nie czytający), czasem powtórzony (np. ani nie piszący, ani nie czytający).
Stek bzdur :-P. Tutaj to już całkiem wszystko namieszali. :-P

A co, gdybym, powiedzmy, że mając wątpliwości i nie wiedząc jak zapisać (rozdzielnie lub łącznie) słowo nieżyjący w zdaniu:
Cytat:
Człowiek nieżyjący obecnie w Japonii nie zna grozy trzęsień ziemi.
próbował zamienić je według zasady: żyć = mieszkać?

Czyli musiałbym zapisać kolejnego dziwoląga w postaci: niemieszkający?

I inne podobne do tego dziwolągi: niesatysfakcjonujący, niestosowany (np. przestarzały zwrot) itp.?

Heh, bezsens. :-/


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
być sobą
oprawca moreli


Dołączył: 12 Lis 2006
Posty: 367
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wawka

PostWysłany: Czw 12:52, 23 Lis 2006    Temat postu:

Człowiek nieżyjący obecnie w Japonii nie zna grozy trzęsień ziemi.
Jak dla mnie to oddzielnie
Człowiek (co robiacy) nie żyjacy w Japonii


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bobro
gryźliwy behemot


Dołączył: 15 Paź 2006
Posty: 20179
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: z boku trochę
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:54, 23 Lis 2006    Temat postu:

tak samo jak nic nierobienie

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
Gość





PostWysłany: Czw 13:03, 23 Lis 2006    Temat postu:

animavilis napisał:
W ramach upraszczania ortografii zmieniły się niektóre zasady pisowni, m.in. nie z formami imiesłowów przymiotnikowych.
Zacytuję:
"Nie z imiesłowami przymiotnikowymi piszemy zawsze łącznie. Dotychczas obowiązywała pisownia łączna lub rozdzielna w zależności od znaczenia: czasownikowego (nie umyty, czyli taki, którego nie umyto) lub przymiotnikowego (nieumyty, czyli brudny). Obecnie stosujemy zawsze pisownię łączną, czyli niebędący, niezaliczony, nieużywany, niepracujący."
(na podstawie A. Mazik-Krysińska, O pułapkach językowych. Błędy stare i nowe.)


Wszystko fajnie, ale nie jestem przekonany, czy mamy do czynienia z imiesłowem. Może ktoś ma pod ręką słownik i jest w stanie to sprawdzić. Sama końcówka o niczym nie świadczy. Jak zwykle ważny jest kontekst.

Jeśli to jest tłumaczenie antonimów z angielskiego: helpful-helpless, to warto pamiętać, że w polskim takie pary niekoniecznie występują.
Powrót do góry
animavilis
Gość





PostWysłany: Czw 13:40, 23 Lis 2006    Temat postu:

Pasztet napisał:

Wszystko fajnie, ale nie jestem przekonany, czy mamy do czynienia z imiesłowem. Może ktoś ma pod ręką słownik i jest w stanie to sprawdzić. Sama końcówka o niczym nie świadczy. Jak zwykle ważny jest kontekst.

Ale w którym miejscu, Pasztet?
W przykładach podanych przez ŚiB mamy kontekst. Wskazuje on, że w zdaniu pierwszym użyto imiesłowu w funkcji odczasownikowej, a w drugim - odprzymiotnikowej.
Same zmiany, o czym świadczy link zamieszczony wyżej, zostały wprowadzone w 1997 r., a zatem nie są aż tak nowe i dotyczą właśnie
tzw. imiesłowów zaprzeczonych.
Powrót do góry
slepa i brzydka
madonna z wielkim cycem


Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 10000
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 964 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Vondervotteimittiss

PostWysłany: Czw 14:42, 23 Lis 2006    Temat postu:

anima,
to jak to ma byc...???
w jednym ma byc jednak oddzielnie, a w drugim lacznie?? Anxious

Pasztet, a Ty nie badz taki madry [grrrrrr] Tongue out (1)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Czw 14:50, 23 Lis 2006    Temat postu:

Ślepa, nie mieszaj, bo zaraz wszystko pokręcę.
Wszystkie imiesłowy przymiotnikowe można teraz pisać łącznie, bez
względu na to, czy pełnią funkcję czasownika czy przymiotnika.
Te, które wcześniej pisało się oddzielnie, nadal można tak pisać, jeśli
ktoś ma życzenie.
Idę stąd. Imiesłowami już dziś Vomit
Powrót do góry
wawi
zerkający zza parkanu


Dołączył: 24 Cze 2006
Posty: 1219
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 62 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: okolice cyberiady...

PostWysłany: Czw 15:02, 23 Lis 2006    Temat postu:

Ufff..namieszaliście tyle,że głowa mała...
to tylko delikatnie zapytam:
-mogę tak pisać,jak mnie nauczyli ponad trzydzieści lat temu? Think
czy też najwyższa pora brać się za naukę?? Not talking


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bobro
gryźliwy behemot


Dołączył: 15 Paź 2006
Posty: 20179
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: z boku trochę
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 15:10, 23 Lis 2006    Temat postu:

przez nieuków, którym nie chciało się opanować jakiejś zasady, mamy teraz "ułatwienie" i uczyć się nie musimy, bo nieuki zrobiły to za nas... teraz możesz pisać tak jak się nauczyłeś 30 lat temu albo wszystko jak leci łącznie i będzie "dobrze"... podobno

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 15:11, 23 Lis 2006    Temat postu:

Zmiany mają 10 lat, ale dopiero ostatnio się nasiliło używanie imiesłowów w nadmiarze. Stąd w ciągu ostatniego półrocza ze zdumieniem zauważyłem mnóstwo "niemających", "nieumiejących" itd. Swoją drogą, pamiętam, że przestrzegano mnie kiedyś przed nadużywaniem takich form, jako że są to naleciałości z rosyjskiego i stąd niezbyt dobrze wpasowały się w polskie reguły językowe. I że lepiej korzystać np. z "którego" Zamiast "niemający" - "który nie ma".

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
AliAs99
Gość





PostWysłany: Czw 15:19, 23 Lis 2006    Temat postu:

Rzeczywiscie, zasady pisowni nieco sie liberalizują. Niedawno jezykoznawcy ustalili, że wcale nie trzeba pisać "Internet" wilką literą.

[link widoczny dla zalogowanych] :

Cytat:
Słowo Internet pisze się wielką literą (nazwa własna), jeśli dotyczy największej, publicznej, ogólnoświatowej sieci komputerowej. Pisownia małą literą jest dopuszczalna jeżeli nie dotyczy sieci jako całości, lecz np. odnosi się do sposobu uzyskania informacji[1] (np.: "Przeczytałem to w internecie").


Takie podejście dopuszcza wszakże pewną dowolność. Powinnismy "podłączyć się do Internetu", czy "podłączyć się do internetu"?
Powrót do góry
habe
przedostatni jeździec Apokalipsy


Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 383
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 17:40, 23 Lis 2006    Temat postu:

Ja jeszcze wrócę do imiesłowów. Rzeczywiście ujednolicono pisownię "nie" z imiesłowami przymiotnikowymi i można pisać to łącznie - i nie będzie błędu; nawet w przypadku "niepalących" (obojętnie, czy zawsze, czy tylko w danej chwili nie palą). Osobną sprawą jest,j ak ktoś tu zwrócił uwagę, tzw. wyrażne przeciwstawienie: np. on jest nie palący, a kopcący papierochy, nie umyty, a wręcz bardziej zabrudzony itp. Ja przynajmniej tak to czuję.
I jeszcze o "nierobieniu". To jak najbardziej poprawna pisownia, wg zasady, że "nie" z rzeczownikami piszemy łącznie (oczywiście jeśli znów nie mamy do czynienia z przeciwstawieniem).

Ale się pomądrzyłam, co?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jaras
mrówkolep jadowity


Dołączył: 23 Wrz 2005
Posty: 765
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Koszalin

PostWysłany: Śro 11:38, 29 Lis 2006    Temat postu:

habe napisał:
Ja jeszcze wrócę do imiesłowów. Rzeczywiście ujednolicono pisownię "nie" z imiesłowami przymiotnikowymi i można pisać to łącznie - i nie będzie błędu; nawet w przypadku "niepalących" (obojętnie, czy zawsze, czy tylko w danej chwili nie palą). Osobną sprawą jest,j ak ktoś tu zwrócił uwagę, tzw. wyrażne przeciwstawienie: np. on jest nie palący, a kopcący papierochy, nie umyty, a wręcz bardziej zabrudzony itp. Ja przynajmniej tak to czuję.
Ale akurat imiesłowy w takich przeciwstawnych kontekstach piszemy oddzielnie, jak wynika z artykułu, który podała Anima. ;-)

habe napisał:
I jeszcze o "nierobieniu". To jak najbardziej poprawna pisownia, wg zasady, że "nie" z rzeczownikami piszemy łącznie (oczywiście jeśli znów nie mamy do czynienia z przeciwstawieniem).
Czyli taki np. kot, to inaczej niepies? ;-)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Śro 13:22, 29 Lis 2006    Temat postu:

jaras napisał:
habe napisał:
I jeszcze o "nierobieniu". To jak najbardziej poprawna pisownia, wg zasady, że "nie" z rzeczownikami piszemy łącznie (oczywiście jeśli znów nie mamy do czynienia z przeciwstawieniem).
Czyli taki np. kot, to inaczej niepies?

No i tu zaczynają się (dla mnie) schody, bo na zobrazowanie tej zasady,
podano w przytoczonej wcześniej pracy A. Mazik-Krysińskiej, przykłady:
nieinżynier, nietechnik
Dziwolągi Not talking
Powrót do góry
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 13:50, 29 Lis 2006    Temat postu:

W języku polskim nie stosuje się konsekwentnie, jak w łacinie zasad związanych z przeczeniem, podwójnym przeczeniem itd. Co powoduje też pewne kłopoty w logice, kiedy pisze się o nie-psach, których desygnatami są wszystkie istoty i rzeczy, nie zawierające się w zakresie znaczeniowym słowa "pies" (nie tylko koty są nie-psami).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 49, 50, 51  Następny
Strona 8 z 51

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin