Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

UCZCIWIE o Jezusie ?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 72, 73, 74 ... 125, 126, 127  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:06, 09 Cze 2012    Temat postu:

pogłoska napisał:
corsaire napisał:

a skad to wiesz?


Jezus!!!
Blue_Light_Colorz_PDT_02


wrocimy do tego pytania, jak wytrzezwiejesz

do pytania o zalozenie istnienia/nieistnienia Boga rowniez.



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pogłoska
maszynista z Melbourne


Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 19:08, 09 Cze 2012    Temat postu:

corsaire napisał:

wrocimy do tego pytania, jak wytrzezwieję
do pytania o zalozenie istnienia/nieistnienia Boga rowniez.


Cóż, próbować zawsze możesz.
Blue_Light_Colorz_PDT_02


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pogłoska dnia Sob 20:46, 09 Cze 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 19:35, 09 Cze 2012    Temat postu:

corsaire napisał:

ignorujesz niewygodnie ci fakty, co jest esencja ignorancji



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
K-K
następny poprzednik


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sob 22:23, 09 Cze 2012    Temat postu:

Ale żeś ptaki naprodukował tych nicków! Applause
Jestem pod wrażeniem. d'oh!
Ktoś nowy, kto tu by zajrzał, miałby wrażenie że tu gada armia ludzi.
A tu jesteśmy my dwaj.
Jak mnie nie ma, to musisz gadać sam ze sobą.
Ale robimy dobrą robotę! Angel
Właściciel portalu (może to ty nim jesteś) dzięki nam dobrze zarabia.
Wzrasta klikalność w reklamy i o to chodzi!
Dyskusja może być bezsensowna. Aby się mnożyły wpisy, a przez to częstotliwość otwierania reklam.
No nie ?
Nie ma to jak nasz wypróbowany duet K-K i pani ptaki.
No, ale tymczasem wracajmy do dyskusji.
Reklamy muszą się częściej otwierać!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 9:24, 10 Cze 2012    Temat postu:

nudziarz napisał:
corsaire napisał:

ignorujesz niewygodnie ci fakty, co jest esencja ignorancji



czy naprawde musimy sie znizac do tlumaczenia podstawowych pojec?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 9:27, 10 Cze 2012    Temat postu:

K-K napisał:
Ale żeś ptaki naprodukował tych nicków! Applause
Jestem pod wrażeniem. d'oh!
Ktoś nowy, kto tu by zajrzał, miałby wrażenie że tu gada armia ludzi.
A tu jesteśmy my dwaj.
Jak mnie nie ma, to musisz gadać sam ze sobą.
Ale robimy dobrą robotę! Angel
Właściciel portalu (może to ty nim jesteś) dzięki nam dobrze zarabia.
Wzrasta klikalność w reklamy i o to chodzi!
Dyskusja może być bezsensowna. Aby się mnożyły wpisy, a przez to częstotliwość otwierania reklam.
No nie ?
Nie ma to jak nasz wypróbowany duet K-K i pani ptaki.
No, ale tymczasem wracajmy do dyskusji.
Reklamy muszą się częściej otwierać!



dzieki tej twojej tyradzie ptaki, PRAWIE ze zapomnialem, ze nie pokazales gdzie twoja wypowiedz o ingerencji Boga precyzowala, ze chodzi o prawa natury


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 9:30, 10 Cze 2012    Temat postu:

nudziarz napisał:
corsaire napisał:

ignorujesz niewygodnie ci fakty, co jest esencja ignorancji



dobra no to probuje: czy mozemy ogarnac Boga zakladajac jego istnienie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
K-K
następny poprzednik


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Nie 10:09, 10 Cze 2012    Temat postu:

corsaire napisał:

dzieki tej twojej tyradzie ptaki, PRAWIE ze zapomnialem, ze nie pokazales gdzie twoja wypowiedz o ingerencji Boga precyzowala, ze chodzi o prawa natury


Sorry, rzeczywiście pominąłem twój wpis.

corsaire napisał:

moze cos przeoczylem ptaki, ale pisalew w swiat a nie prawa natury

a moze ptaki "proscie a bedzie wam dane" jest wyjatkiem od prawa natury?
jakiego?


"Ingerencja w świat" i "ingerencja w prawa natury" to są różnice, które są dla ciebie niejasne ?
Miałem wrażenie, że jest to tak oczywista oczywistość, że tłumaczenie tego jest czystą łopatologią.
No, ale skoro chcesz...
... to jeszcze raz:
Bóg kształtował świat z jego prawami natury tak długo, aż pojawił się człowiek.
Od tego momentu Bóg zakończył ingerencję w prawa natury mającą na celu powstanie inteligentnego życia.
I żebyśmy się dobrze zrozumieli:
- wszelka późniejsza ingerencja - jeżeli już nazywamy to ingerencją - dotyczy kształtowania mentalności ludzkiej w kwestii etyki.

Myślę, że już teraz nie będziesz miał problemu z odróżnieniem ingerencji w dzieło stworzenia i ingerencji w zasady etyczne.
Pierwsza wiąże się z wpływaniem na prawa natury, druga z wpływaniem na mentalność.

[/b]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 10:16, 10 Cze 2012    Temat postu:

akceptuje twoja poprawke ptaki

i mam nadzieje, ze w przyszlosci bedziesz wyrazal sie precyzyjnie


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
W2
maszynista z Melbourne


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:01, 10 Cze 2012    Temat postu:

corsaire napisał:
he he milion przypadkow i czarodziejsko mamy celowe dzialanie

przypadkiem napisales na forum i przypadkiem zrobisz to znowu
a determinizm praw przyrody gdzie?

jak wypuscisz jablko z reki to oczywiscie przypadkiem poleci ono w dol ,
a nie gdzies indziej

amen:D


Kim jesteś corsaire? Czy młodym gówniarzem, który nie umie pisać i wszystkiego się czepia, czy umysłem na miarę ptaki? A może samym ptaki? Jeśli ptaki, to chylę czoła przed Tobą i nie mamy o czym pisać. Znamy się przecież, jak łyse konie. Angel


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
W2
maszynista z Melbourne


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:41, 10 Cze 2012    Temat postu:

pogłoska napisał:
Dla ewolucji mają znaczenie jedynie mutacje powstałe w komórkach rozrodczych, bo tylko takie wpływają na cały genotyp nowego osobnika i mogą prowadzić do ujawniania nowych cech.


Napisałaś kiedyś coś takiego:

Cytat:
Epigenetyka jest nowym kierunkiem badań cech dziedzicznych, które nie zależą od pierwotnej sekwencji DNA.
Okazuje się, że środowisko i doświadczenia jednostki mogą wpływać na ekspresję genów, ich aktywację lub wyciszenie i to może być dziedziczone


Jak to się ma do pierwszego postu?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez W2 dnia Nie 22:44, 10 Cze 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
W2
maszynista z Melbourne


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 10:37, 11 Cze 2012    Temat postu:

K-K napisał:
Ale konkretnie co ma być komiczne ?
Operacje usunięcia połowy mózgu są faktem.


Komiczne, bo człowiek po częściowym usunięciu mózgu jest kaleką. To co, ze niektóre sprawności umysłowe funkcjonują prawidłowo, ale niektóre nie, lub zanikają całkowicie. Dla Ciebie zapewne sprawność mózgu określa zdolność do pojmowania Boga i przeżyć religijnych.

Cytat:
Ale MUTACJA - tak!
Gdyby tak nie było, to nie mielibyśmy nowotworów.


Zmiana kodu DNA i mutacja, to to samo. Gdyby ich nie było, życie trwałwałoby tylko na poziomie amonitów, czy sinic.

Cytat:
Chyba nie za bardzo wiedział, skoro sam powiedział, że ewolucja oka jest nie do przyjęcia.


Zacytuj oryginalny tekst Darwina, to pogadamy.

Cytat:
Gdyby było jak piszesz[nanotechnologia], to stwarzałyby się same różne inne rzeczy.
A jakoś nie stwarza się samo nic.


Trzeba być ślepcem, żeby nie widzieć dokonań nanotechnologii. Jest też naturalna nanotechnologia zwana nanobiotechnologią, której dziedziną są organizmy żywe. One stwarzają różne rzeczy, że aż wielu robi interpretacje religijne. Od czasu, kiedy piorun walnął w kałużę, uruchomiona została machina nanotechnologiczna trwająca do dzisiaj.

Cytat:
A w stanie śmierci klinicznej organizm nie robi już kompletnie nic, jest bezwładny, mózg już niczym nie steruje.
Tak więc przykład do bani!


Dałem przykład niedotlenienia mózgu, który w takim stanie znacznie zwiększa swoją aktywność. Może być też większe niedotlenienie, podczas którego traci sie świadomość, ale aktywność jest nadal wysoka. Podczas snu nie mamy świadomości, a jaką aktywność marzeń sennych. Takich, ze niektóre pamięta się do końca życia. Czy nie śniło się Tobie nic, K-K?
Jeszcze inny przykład, kiedy dostaje się drgawek podczas omdlenia, albo przed śmiertelnych. To wszystko wskazuje na aktywność mózgu w trakcie niedotlenienia. A więc do bani jest Twój kontrargument. Takie coś może wymyślić tylko niedotleniony mózg.

Cytat:
Wszystko, z czym się spotykamy na codzień jest planowane, projektowane, rozpisane w szczegółach, z których każdy jest zaplanowany.


Przypomniał mi się komunizm, gdzie gospodarka była planowana i się wyłożyła. Życie nie jest planowane, tylko ludzie planujący.

Cytat:
Popatrz na ekran, na którym czytasz moje genialne teksty.


Twoje teksty są tylko planowane na genialne. A co wyszło? Wyszło szydło z worka, że Twoje genialne teksty mają więcej wspólnego z Geniuszami (wsi w podlaskim), niż z geniuszem.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez W2 dnia Pon 10:39, 11 Cze 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pogłoska
maszynista z Melbourne


Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 15:35, 11 Cze 2012    Temat postu:

W2 napisał:
pogłoska napisał:
Dla ewolucji mają znaczenie jedynie mutacje powstałe w komórkach rozrodczych, bo tylko takie wpływają na cały genotyp nowego osobnika i mogą prowadzić do ujawniania nowych cech.


Napisałaś kiedyś coś takiego:

Cytat:
Epigenetyka jest nowym kierunkiem badań cech dziedzicznych, które nie zależą od pierwotnej sekwencji DNA.
Okazuje się, że środowisko i doświadczenia jednostki mogą wpływać na ekspresję genów, ich aktywację lub wyciszenie i to może być dziedziczone


Jak to się ma do pierwszego postu?


Mutacja to zmiana w kodzie genetycznym (w sekwencji nukleotydów), natomiast aktywacja lub wyciszenie genu (np: przez metylację grup) nie zmienia kodu a jedynie ujawnia (lub nie) daną cechę i to też możemy dziedziczyć.
Dziedziczymy zaś tylko to, co zawiera komórka rozrodcza.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:30, 11 Cze 2012    Temat postu:

pogłoska napisał:
...
Dziedziczymy zaś tylko to, co zawiera komórka rozrodcza.


czyli juz nie dziedziczymy ekspresji genow?

zaczynasz sciemiac jak ptakki w sprawie swojego deizmu..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:35, 11 Cze 2012    Temat postu:

W2 napisał:
... A może samym ptaki? Jeśli ptaki, to chylę czoła przed Tobą i nie mamy o czym pisać. Znamy się przecież, jak łyse konie. Angel


nie jestem zadnym ptakki, pierwszy raz na tym topiku to miano zobaczylem

ps ale zeby powqurwiac k-k , to moge byc .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kasia_imig
maszynista z Melbourne


Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 17:57, 11 Cze 2012    Temat postu:

pogłoska napisał:
klementyna napisał:

niczego nie sugeruję
ja tutaj tylko nagle, rozwinęłam swe żagle .. zamyślenia


Myślę, że ta piramida ma raczej ukazywać "występowalność" potrzeb. Fizjologiczne ma każdy (no, może oprócz hinduskich fakirów). Natomiast im wyżej, tym mniejszy odsetek ludzi, z takimi potrzebami. Piramida kojarzy się ze schodami i pewnie dlatego pojawia się myśl o kolejności zaspokajania.

A ja myślę, że klementyna słusznie zauważa, że to nie takie proste. I wydaje mi się, pogłosko, że A.M. twierdził tylko, że aby poczuć potrzebę "wyższego rzędu" muszą być zaspokojone potrzeby "niższe", a nie, że "każdy", powiedzmy, tych wyższych nie poczuje. Taka religia przykładowo zaspokaja potrzebę najwyższego rzędu (potrzeby poznawcze), a jej zasięg jest pomiędzy 90 a 99%. Potrzeba szacunku też raczej jest powszechna.
Sama koncepcja A.M. idealnie nadaje się do krytyki. Poczucie bezpieczeństwa (w sensie zachowania życia) jest potrzebą chyba bardziej podstawową od potrzeb fizjologicznych, podobnie potrzeba bycia kochanym (gdy się kocha) wypiera potrzeby fizjologiczne, np. jedzenie, sen...
K-K napisał:
kasia_imig napisał:

Weź mnie nie wkurwiaj.

Taki język w ustach subtelnej kobiety ? d'oh!

Milutki jesteś tak mnie nazywając, ale muszę Cię rozczarować, dawny K-K, bo nie jestem subtelna, tylko porywcza Tongue out (1).
corsaire napisał:
ale zeby powqurwiac k-k

No, stały w uczuciach to Ty nie jesteś .


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kasia_imig dnia Pon 18:04, 11 Cze 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pogłoska
maszynista z Melbourne


Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 19:20, 11 Cze 2012    Temat postu:

kasia_imig napisał:

Taka religia przykładowo zaspokaja potrzebę najwyższego rzędu (potrzeby poznawcze), a jej zasięg jest pomiędzy 90 a 99%. Potrzeba szacunku też raczej jest powszechna.
Sama koncepcja A.M. idealnie nadaje się do krytyki. Poczucie bezpieczeństwa (w sensie zachowania życia) jest potrzebą chyba bardziej podstawową od potrzeb fizjologicznych, podobnie potrzeba bycia kochanym (gdy się kocha) wypiera potrzeby fizjologiczne, np. jedzenie, sen...


Być może jest tak jak piszesz.
Moje obserwacje są jednak nieco inne. Religia jedynie zapycha potrzeby poznawcze: Bóg stworzył, Bóg dał, Bóg powiedział, Bóg nakazuje, Bóg wzywa, Bóg zabiera, Bóg tak chce...i już.
Nie można chyba mylić potrzeby bezpieczeństwa z instynktem samozachowawczym. Znam ludzi, którzy notorycznie i dobrowolnie
narażają się na niebezpieczeństwo (choćby siadając za kierownicą).
Czy na pewno potrzeba bycia kochanym wypiera potrzeby fizjologiczne?
Czy tylko na chwilę je zagłusza?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
W2
maszynista z Melbourne


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:45, 11 Cze 2012    Temat postu:

pogłoska napisał:


Mutacja to zmiana w kodzie genetycznym (w sekwencji nukleotydów), natomiast aktywacja lub wyciszenie genu (np: przez metylację grup) nie zmienia kodu a jedynie ujawnia (lub nie) daną cechę i to też możemy dziedziczyć.
Dziedziczymy zaś tylko to, co zawiera komórka rozrodcza.


Zrozumiałem. Dziękuję za wyjaśnienie. Angel


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kasia_imig
maszynista z Melbourne


Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 19:48, 11 Cze 2012    Temat postu:

pogłoska napisał:
Religia jedynie zapycha potrzeby poznawcze: Bóg stworzył, Bóg dał, Bóg powiedział, Bóg nakazuje, Bóg wzywa, Bóg zabiera, Bóg tak chce...i już.

Może jest tak jak piszesz . Moje obserwacje są jednak inne . Nie tylko zaspokaja potrzeby poznawcze, ale również potrzeby związane z ustaleniem"sensu życia", mające jak wiemy swój udział w wywoływaniu lęku egzystencjalnego (tej czarnej cholery, łapiącej za serce). I nie mówię tu o sensie jednostkowym, tylko o sensie życia człowieka jako ludzkości.
pogłoska napisał:

Nie można chyba mylić potrzeby bezpieczeństwa z instynktem samozachowawczym. Znam ludzi, którzy notorycznie i dobrowolnie
narażają się na niebezpieczeństwo (choćby siadając za kierownicą).
Czy na pewno potrzeba bycia kochanym wypiera potrzeby fizjologiczne?
Czy tylko na chwilę je zagłusza?

Czyli ten instynkt samozachowawczy, rozumiem, sytuujemy w obszarze potrzeb fizjologicznych? Jeśli tak, to potrzeba bycia kochanym może te potrzeby zagłuszyć na wieczność, że się tak wyrażę. Wśród ustalonych przyczyn dokonanych zamachów samobójczych zawód miłosny znajduje się w ścisłej czołówce .
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
W2
maszynista z Melbourne


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:51, 11 Cze 2012    Temat postu:

corsaire napisał:
nie jestem zadnym ptakki, pierwszy raz na tym topiku to miano zobaczylem

ps ale zeby powqurwiac k-k , to moge byc .


Ok, przyjmuję do wiadomości, że nie jesteś ptaki. Wobec tego możemy pogadać na różne tematy, jednak wymagam kultury i odnoszenia się tylko do argumentów. Wszelkie osobiste uwagi mnie nie interesują. Angel
A także wkurwianie kogokolwiek. Shame on you


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 72, 73, 74 ... 125, 126, 127  Następny
Strona 73 z 127

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin