 |
po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
 Wysłany: Sob 17:59, 28 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: |
z ptakim to taka gadka: nawet jak czarno na bialym pokazesz mu swoja racje, to bedzie dalej szedl w zaparte daleko poza granice rozsadku 
|
Racja - idealnie opisałaś siebie!
| Cytat: |
tu masz opis ksiazki jp2 "milosc i odp.", w ktorej byly szef kosciola katolickiego stwierdza, ze etyka katolicka nie jest kazuistyczna
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | Książka ma w całości charakter filozoficzny - etyka bowiem jest (i może być tylko) częścią filozofii.
Czy posiada znaczenie praktyczne? Czy jest "życiowa"? W założeniu jak najbardziej, chociaż nigdzie nie sili się na podanie jakichś gotowych recept czy drobiazgowych przepisów postępowania. Nie jest kazuistyczna, stara się bardziej o stworzenie całościowej wizji zagadnienia niż o szczegółowe rozwiązania - wszystkie one, bowiem w jakiś sposób mieszczą się w tej wizji. |
wiec to co mowi ptaki pozujacy na katolika staje w jaskrawej sprzecznosci i oficjalnym stakowiskiem kosciola
mozesz sobie potrenowac sposoby dyskusji z ptakkim, ale nie ludz sie, ze bedzie on otwarty na prawde, logike czy racjonalizm
ptakki jest sofista - i dla niego liczy sie tylko cel, obojetnie jak sofistycznioe zaklamany bylby |
Ptaki, pomyliła ci się ETYKA (!) z normami moralnymi!
Brak rozróżniania pojęć, a co więcej ich rozumienia, już nie raz sprowadził cię na manowce.
Owszem zgadza się: "...[etyka] nigdzie nie sili się na podanie jakichś gotowych recept czy drobiazgowych przepisów postępowania..."
Bo i nie jest to domeną etyki.
Ale normy moralne już i owszem!
Ale tobie ptaki się to wszystko myli i miesza. Etyka, normy moralne, moralność - dla ciebie to wszystko jedno... 
Jak w świetle tego możesz mówić o "sofistycznym zakłamaniu" ???
Obracasz w kółko tylko dwoma pojęciami - "kazuistyczny" i sofistyczny".
I to ma nadać ci powagi ? Że niby tak "naukowo" to wygląda ? 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Sob 18:06, 28 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| letnisztorm napisał: | | Nie zupełnie, pytanie było o formę prawda ? Ty odnosisz się do treści prawa, chociaż dotyczy tego samego nie jest tożsame. A poza tym prawo do wolności stanowi uprawnienie podmiotu do którego jest kierowane, który może żądać nie naruszania jego wolności, ale jest to nakaz wtórny wyprowadzony z treści a nie formy normy, który sam w sobie normy nie stanowi. |
Prawo do wolności nie jest normą moralną samą w sobie, tylko jest normą prawną
Nie mylmy pojęć!
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
letnisztorm
Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 18:11, 28 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
A jaka jest geneza powstania normy prawnej - prawa do wolności ? Czyż nie wywodzi się ona bezpośrednio z normy moralnej opartej na doktrynie oświecenia ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 21:45, 28 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| letnisztorm napisał: | Ale czy kazuistyczność norm moralnych stoi w sprzeczności z niekazuistycznością etyki ?
Normy moralne to zasady regulujące sposób postępowania, określają co jest dobre a co złe. To nie tylko zasady religijne ale też obyczajowe, łączy je to że weryfikacji nie dokonuje jakiś organ do tego powołany ale jakieś określone środowisko społeczne .
Etyka to część filozofii, która zajmuje się badaniem moralności, analizą jej podstaw oraz zgłębianiem skutków stosowania zasad moralnych. |
stoi...
jesli zasady okreslajace to, co jest dobre a co zle maja wylacznie forme nakazow i zakazow to jest to etyka kazuistyczna
a jesli nie, to nie
i teraz wez pod uwage przyklad, ktory ty podalas:
czyli norme moralna pt "wolnosc jest dobra"
czy ta zasada mowi "badz wolny"??? ... nie! bo wtedy prowadziloby to do "rob co chesz" czyli do anarchii, a to chyba nie bylo twoja mysla...
czy tez moze ta zasada, tak jak ptakki powiedzial, mowi : "nie ograniczaj wolnosci innych"??? tez nie! zasada nie mowi o innych tylko o pojeciu "wolnosc"
>zatem ta zasada nie przyjmuje trybu nakazowo-zakazowego, lecz tryb oznajmujacy >
a zatem ta zasada nie kazuistyczna
>
a zatem etyka , w sklad ktorej wchodzi ta zasada tez nie jest kazuistyczna.
cbdo 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Sob 22:16, 28 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| letnisztorm napisał: | | A jaka jest geneza powstania normy prawnej - prawa do wolności ? Czyż nie wywodzi się ona bezpośrednio z normy moralnej opartej na doktrynie oświecenia ? |
Z jakiej normy moralnej się wywodzi ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 22:25, 28 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: | | letnisztorm napisał: | | A jaka jest geneza powstania normy prawnej - prawa do wolności ? Czyż nie wywodzi się ona bezpośrednio z normy moralnej opartej na doktrynie oświecenia ? |
Z jakiej normy moralnej się wywodzi ? |
cos ci sie ptaki jak zwykle pojebalo...
imho, prawo to skodyfikowane normy moralne oraz zwyczaje
zatem nie stoi nic na przeszkodzie, aby norma prawna byla jednoczesnie norma moralna, jak i odwrotnie
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 22:32, 28 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: | ... | Cytat: |
no nie mow, ze czujesz sie az tak wyjebany, ze nie bedziesz w stanie podjac tematu apoptozy... |
Jestem pełen podziwu dla POZIOMU "dyskusji".  |
ptakki jako obronca moralnosci ...powiedzmy, ze wymiekkam 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Sob 23:23, 28 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: |
cos ci sie ptaki jak zwykle pojebalo...
|
Mocny argument!
| Cytat: |
imho, prawo to skodyfikowane normy moralne oraz zwyczaje
|
Naprawdę ?
Już dawno nic bardziej bzdurnego nie słyszałem
Prawo opiera się na normach prawnych, czyli takich, które zostały ustanowione przez upoważniony do tego organ państwowy.
Znowu ci się ptaki mylą normy prawne z moralnymi.
| Cytat: |
zatem nie stoi nic na przeszkodzie, aby norma prawna byla jednoczesnie norma moralna, jak i odwrotnie |
Nie, bo norma prawna wyraźnie i jednoznacznie wskazuje krąg adresatów, do których jest skierowana, których ma obowiązywać.
Norma moralna nie posiada takiego czegoś.
W związku z tym nie może być tak jak piszesz.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 23:27, 28 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: | ...
Naprawdę ?
Już dawno nic bardziej bzdurnego nie słyszałem
Prawo opiera się na normach prawnych, czyli takich, które zostały ustanowione przez upoważniony do tego organ państwowy.
... |
upowazniony przez ciebie ptaki, czy przez jakiegos innego sofiste , leszczu?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 0:02, 29 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
tu macie mentalnosc ptakiego:
<embed src="http://www.youtube.com/v/o_-WYMBvU30" width="800" height="600"></embed>
ptaki to zarowno karzel, jak i olbrzym
wiec np taki formalny nie powinien go nie doceniac
ps so what, ptaki...what about thomas virtues?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
letnisztorm
Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 6:31, 29 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
[quote="corsaire"] | K-K napisał: |
imho, prawo to skodyfikowane normy moralne oraz zwyczaje
zatem nie stoi nic na przeszkodzie, aby norma prawna byla jednoczesnie norma moralna, jak i odwrotnie |
Oczywiście u w wielu krajach stała się ona normą prawną, ale na gruncie na przykład stosunków międzynarodowych funkcjonuje jako norma moralna Stąd tam gdzie jest nieprzestrzegana ( na przykład poprzez stanowienie praw które ją łamią ) społeczność międzynarodowa się obrusza.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
letnisztorm
Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 6:33, 29 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: | | letnisztorm napisał: | Ale czy kazuistyczność norm moralnych stoi w sprzeczności z niekazuistycznością etyki ?
Normy moralne to zasady regulujące sposób postępowania, określają co jest dobre a co złe. To nie tylko zasady religijne ale też obyczajowe, łączy je to że weryfikacji nie dokonuje jakiś organ do tego powołany ale jakieś określone środowisko społeczne .
Etyka to część filozofii, która zajmuje się badaniem moralności, analizą jej podstaw oraz zgłębianiem skutków stosowania zasad moralnych. |
stoi...
jesli zasady okreslajace to, co jest dobre a co zle maja wylacznie forme nakazow i zakazow to jest to etyka kazuistyczna
a jesli nie, to nie
i teraz wez pod uwage przyklad, ktory ty podalas:
czyli norme moralna pt "wolnosc jest dobra"
czy ta zasada mowi "badz wolny"??? ... nie! bo wtedy prowadziloby to do "rob co chesz" czyli do anarchii, a to chyba nie bylo twoja mysla...
czy tez moze ta zasada, tak jak ptakki powiedzial, mowi : "nie ograniczaj wolnosci innych"??? tez nie! zasada nie mowi o innych tylko o pojeciu "wolnosc"
>zatem ta zasada nie przyjmuje trybu nakazowo-zakazowego, lecz tryb oznajmujacy >
a zatem ta zasada nie kazuistyczna
>
a zatem etyka , w sklad ktorej wchodzi ta zasada tez nie jest kazuistyczna.
cbdo |
Normy moralne mogą być kazuistyczne ale nie muszą,
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 6:45, 29 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| letnisztorm napisał: | | corsaire napisał: | ...
stoi...
jesli zasady okreslajace to, co jest dobre a co zle maja wylacznie forme nakazow i zakazow to jest to etyka kazuistyczna
a jesli nie, to nie
i teraz wez pod uwage przyklad, ktory ty podalas:
czyli norme moralna pt "wolnosc jest dobra"
czy ta zasada mowi "badz wolny"??? ... nie! bo wtedy prowadziloby to do "rob co chesz" czyli do anarchii, a to chyba nie bylo twoja mysla...
czy tez moze ta zasada, tak jak ptakki powiedzial, mowi : "nie ograniczaj wolnosci innych"??? tez nie! zasada nie mowi o innych tylko o pojeciu "wolnosc"
>zatem ta zasada nie przyjmuje trybu nakazowo-zakazowego, lecz tryb oznajmujacy >
a zatem ta zasada nie kazuistyczna
>
a zatem etyka , w sklad ktorej wchodzi ta zasada tez nie jest kazuistyczna.
cbdo |
Normy moralne mogą być kazuistyczne ale nie muszą, |
jaka ty madra jestes
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
letnisztorm
Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 6:51, 29 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: |
| Cytat: |
imho, prawo to skodyfikowane normy moralne oraz zwyczaje
|
Naprawdę ?
Już dawno nic bardziej bzdurnego nie słyszałem
Prawo opiera się na normach prawnych, czyli takich, które zostały ustanowione przez upoważniony do tego organ państwowy.
Znowu ci się ptaki mylą normy prawne z moralnymi.
| Cytat: |
zatem nie stoi nic na przeszkodzie, aby norma prawna byla jednoczesnie norma moralna, jak i odwrotnie |
Nie, bo norma prawna wyraźnie i jednoznacznie wskazuje krąg adresatów, do których jest skierowana, których ma obowiązywać.
Norma moralna nie posiada takiego czegoś.
W związku z tym nie może być tak jak piszesz. |
Jasne jest że norma moralna i prawna to nie to samo, że różnią się zasadniczo, nie znaczy to że nie mogą w swojej treści czy istocie się przenikać, co z normą moralną " nie zabijaj " po wprowadzeniu kodeksu karnego powinna zniknąć z systemu norm moralnych Kościoła ?
Prawo opiera sie na normach prawnych , ustanowionych przez uprawniony organ ? Zgadza się , tylko co to znaczy to uprawniony ? Róbta co chceta jak was naród wybrał ?
Nie, stanowcie prawo zgodnie z normami moralnymi obowiązującymi w naszym społeczeństwie ( patrz aborcja, czy eutanazja )
Co tam dalej ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 7:08, 29 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| letnisztorm napisał: | | Co tam dalej ? |
tu masz przyklad postaci ze starego polskiego filmu:
<embed src="http://www.youtube.com/v/25JfnJ5rPUU" width="800" height="600">
kieruje sie etyka generalnie tylko z trzema normami moralnymi:
"Pieniądze to nie wszystko, nie zdradza się przyjaciół, nie dmucha ich żon!"
mimo, ze 2 i 3 sa kazuistyczne to jednak pierwsza nie co czyni etyke tego podmiotu lirycznego etyka niekazuistyczna
a tu masz przyklad, ze mozna sie kierowac tylko jedna norma moralna:
<embed src="http://www.youtube.com/v/VRwjSnl-gG8" width="800" height="600">
choc trudno mi stwierdzic, czy jest kazuistyczna, czy nie.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Nie 9:19, 29 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: |
jaka ty madra jestes |
Spoko ptaki, tylko nie odfruń z zachwytu nad samą sobą!
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Nie 9:32, 29 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| letnisztorm napisał: |
Jasne jest że norma moralna i prawna to nie to samo, że różnią się zasadniczo, nie znaczy to że nie mogą w swojej treści czy istocie się przenikać, co z normą moralną " nie zabijaj " po wprowadzeniu kodeksu karnego powinna zniknąć z systemu norm moralnych Kościoła ?
|
W kodeksie karnym nie figuruje norma moralna "nie zabijaj".
Kodeks karny nie jest spisem norm moralnych
Tam są wyłącznie sankcje.
| Cytat: |
Prawo opiera sie na normach prawnych , ustanowionych przez uprawniony organ ? Zgadza się , tylko co to znaczy to uprawniony ? Róbta co chceta jak was naród wybrał ?
|
Dokładnie tak się niestety dzieje.
A co to znaczy "uprawniony" ?
Już nie pamiętasz, jak mnie przekonywałaś, że umowa społeczna w imię konsensusu, to najlepsze rozwiązanie ? 
| Cytat: |
Nie, stanowcie prawo zgodnie z normami moralnymi obowiązującymi w naszym społeczeństwie ( patrz aborcja, czy eutanazja )
|
Pobożne życzenia!
Niestety, wybrany organ ustawodawczy chce działać przeciwko normom moralnym obowiązującym w naszym społeczeństwie.
Aż korci różnych Tusków, Palikotów, Biedroniów, żeby wprowadzić aborcję, eutanazję, związki tzw. partnerskie i tym podobne plugastwa. 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Nie 9:45, 29 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: |
a tu masz przyklad, ze mozna sie kierowac tylko jedna norma moralna:
<embed src="http://www.youtube.com/v/VRwjSnl-gG8" width="800" height="600">
choc trudno mi stwierdzic, czy jest kazuistyczna, czy nie. |
No, jeśli ptaki uważasz, że można się kierować tylko taką jedną "normą moralną", to mam pytanie:
- a co to znaczy "i do przodu" w tym przypadku ?
Co to będzie dla takiego gościa "do przodu" ?
Kolejne wypite piwo ?
Kolejna "dmuchana" czyjaś żona ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 10:53, 29 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: | | corsaire napisał: |
a tu masz przyklad, ze mozna sie kierowac tylko jedna norma moralna:
<embed src="http://www.youtube.com/v/VRwjSnl-gG8" width="800" height="600">
choc trudno mi stwierdzic, czy jest kazuistyczna, czy nie. |
No, jeśli ptaki uważasz, że można się kierować tylko taką jedną "normą moralną", to mam pytanie:
- a co to znaczy "i do przodu" w tym przypadku ?
Co to będzie dla takiego gościa "do przodu" ?
Kolejne wypite piwo ?
Kolejna "dmuchana" czyjaś żona ? |
moim zdaniem to znaczy ze dazy do celu dynamicznie i bezrefleksyjnie, a w pozostalych przypadkach zdaje sie na swoje emocje i instynkty
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Poldek
googletyczny autopostowicz
Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 15624
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1119 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Nie 12:27, 29 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
Przeskok od Jezusa do Milowicza w "Chlopaki nie placza"??
Jestescie lepsi niz "Fakt"
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
