 |
po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
 Wysłany: Pon 10:45, 22 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: | kk aka ptaki
kk "also known as" ptaki
teraz jasniej, ptaki? |
Do not play dumb, ptaki.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Pon 10:48, 22 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
Uprzedzam
Ja nie jestem ptaki.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pon 10:53, 22 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: | Uprzedzam
Ja nie jestem ptaki. |
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
kasia_imig
maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 17:38, 22 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: |
W NT jest pełno (podkr. k.) cytatów odnoszących się do trójosobowej natury Boga.
Na przykład:
"Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami: Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi. Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. ." (Mt 28,18-20)
|
Nie jestem świnia. Daj jeszcze jeden (1) cytat. JEDEN...
I mówię to w dobrej wierze, zauważ, bo w Mt 28,18-20 nie ma słowa o Trójcy, tylko Jezus mówi, w czyje imię ma być udzielany chrzest. Twierdzenie, że z tego cytatu wynika trójosobowa natura Boga jest, delikatnie mówiąc, nadinterpretacją. Ale spokojnie, masz przecież "pełno" cytatów z Pisma na podorędziu  .
Bardziej niż brak Trójcy w Piśmie interesuje mnie ten genialny argument, że w NT nie czytamy nic o oburzeniu Żydów tą koncepcją. Dlaczego Żydzi nie zaczepiają się we wczesnych chrześcijan tak, jak ja w Ciebie, że Trójca to politeizm? Aż się prosi... Dlaczego nie wspominają o tym Łukasz i Paweł? Hmmm?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kasia_imig dnia Pon 19:28, 22 Lip 2013, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
kasia_imig
maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 19:35, 22 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: | | wierzysz w diabla? |
Tak samo, jak w Ducha świętego, tzn. w nieosobowego - owszem.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pon 23:27, 22 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
Nie jestem świnia. Daj jeszcze jeden (1) cytat. JEDEN...
I mówię to w dobrej wierze, zauważ, bo w Mt 28,18-20 nie ma słowa o Trójcy, tylko Jezus mówi, w czyje imię ma być udzielany chrzest. Twierdzenie, że z tego cytatu wynika trójosobowa natura Boga jest, delikatnie mówiąc, nadinterpretacją.
|
Nadinterpretacją ?
A jaki jest - że się tak wyrażę - "skład osobowy" Trójcy Świętej ?
Jest Bóg (Ojciec), Syn i Duch Święty.
A kogo wymienia Chrystus w podanym cytacie ?
Wymienia: "Ojca i Syna, i Ducha Świętego".
Nadinterpretacja, powiadasz ???
| Cytat: |
Bardziej niż brak Trójcy w Piśmie interesuje mnie ten genialny argument, że w NT nie czytamy nic o oburzeniu Żydów tą koncepcją. Dlaczego Żydzi nie zaczepiają się we wczesnych chrześcijan tak, jak ja w Ciebie, że Trójca to politeizm? Aż się prosi... Dlaczego nie wspominają o tym Łukasz i Paweł? Hmmm? |
Brak Trójcy w Piśmie ?
Jak wół przedstawiam ci cytat, w którym podkreślam na czerwono fragment, gdzie jest mowa o TRZECH Osobach, w imię których ma się odbyć chrzest, a ty mi na to, że w Piśmie brak... Trójcy. 
Że nie pada wprost słowo "Trójca" ?
A musi, skoro wiele razy jest mowa o TRZECH Osobach Boskich ?
Biblia to dzieło kierowane do ludzi MYŚLĄCYCH, umiejących wyciągać wnioski.
Dlaczego usiłujesz sugerować, że mamy zachowywać się jak bezmózgie komputery (z całym szacunkiem dla komputerów), które jeśli nie mają czegoś wprost powiedzianego, to same nie wywnioskują absolutnie niczego ?
Co do choć jednego jeszcze przykładu ponad ten podany:
- w NT jest pełno cytatów, w których jest mowa o Ojcu, o Synu, o Duchu Św. Oddzielnie o każdym z nich w kontekście WZAJEMNYCH RELACJI pomiędzy nimi.
To mało wg ciebie, aby wywnioskować, czym to jest ?
Np.
"Kto Mnie nienawidzi, ten i Ojca mego nienawidzi" (J 15,23)
To już potwierdza JEDNOŚĆ Ojca z Synem.
Albo: "Ja i Ojciec jedno jesteśmy" (J 10,30)
To również przekaz o JEDNOŚCI Ojca z Synem.
Podobnie jest o Duchu Św.
"Pan zaś jest Duchem, a gdzie jest Duch Pański - tam wolność" (2 Kor 3,17),
"Bóg jest Duchem, potrzeba więc, by czciciele Jego oddawali mu cześć w Duchu i w prawdzie" (J 4,24),
Co więc czytamy na kartach NT ?
Czytamy że:
- Pan jest Duchem.
- Bóg jest Duchem.
- Bóg jest Ojcem.
- Ojciec i Syn są jednym.
Aż się prosi KOMPILACJA, bo od czegoś ten rozum chyba posiadamy ?
Prawda Kasiu ?
A czemu to powiedz, ty nie chcesz tej kompilacji robić przy użyciu rozumu, tylko szukasz w Piśmie, dlaczego nie ma słowa "Trójca" ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
LampionyZeStarychSloikow
maszynista z Melbourne
Dołączył: 24 Mar 2013
Posty: 2671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 90 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 23:37, 22 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: | | A czemu to powiedz, ty nie chcesz tej kompilacji robić przy użyciu rozumu, tylko szukasz w Piśmie |
bo jak tylko zaczynamy używać rozumu w stosunku do Pisma, to kk straszy nas wiecznym potępieniem 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
kasia_imig
maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 22:31, 23 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: |
Aż się prosi KOMPILACJA, bo od czegoś ten rozum chyba posiadamy ?
Prawda Kasiu ?
A czemu to powiedz, ty nie chcesz tej kompilacji robić przy użyciu rozumu, tylko szukasz w Piśmie, dlaczego nie ma słowa "Trójca" ? |
Otóż nieprawda, Dawny K-K . Nie widzę najmniejszego powodu, dla którego Bóg miałby się bawić z Kasią o mały rozumku w kotka i myszkę nie używając celowo słowa "Trójca", ba, nie pisząc nic o "3 osobach boskich". Takie kompilacje, jak mówisz, to może są dobre dla teologów Twojego formatu, ale dla mnie i dla pierwszych chrześcijan jednak chyba zbyt skomplikowane. Dlaczego 3 osoby to 1 Bóg? Politeisto jeden!
| K-K napisał: |
A czemu to powiedz, ty nie chcesz tej kompilacji robić przy użyciu rozumu, tylko szukasz w Piśmie, dlaczego nie ma słowa "Trójca" ? |
To miał być żarcik? Dlaczego szukam w Piśmie, zamiast używać rozumu? Jesteś słodki
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kasia_imig dnia Wto 22:32, 23 Lip 2013, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 23:26, 23 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: | | corsaire napisał: | kk aka ptaki
kk "also known as" ptaki
teraz jasniej, ptaki? |
Do not play dumb, ptaki. |
do not play fool, ptaki !
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 0:08, 24 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
| kasia_imig napisał: | ....
Otóż nieprawda, Dawny K-K . Nie widzę najmniejszego powodu, dla którego Bóg miałby się bawić z Kasią o mały rozumku w kotka i myszkę nie używając celowo słowa "Trójca"... |
a ja widze taki powod:
zeby sprawdzic, jak silna jest Twoja wiara
Ty bys pewnie chciala otrzymac od Boga "instrukcje obslugi kasi"
i moze nawet myslisz, ze tak jest i juz wszystko wiesz
ptaki Ci przytoczyl cytat, a ty to zignorowalac
nie masz dysonansu poznawczego w zwiazku z tym?
ps ja pamietam, ze takie bawienie w k. i m. mialo miejsce jak jezus sie blakal po pustyni, a szejtan przypierdalal sie co rusz z nowymi dretwymi tekstami
takze, jesli chcesz nasladowac jezusa, to tez bedziesz sprawdzana 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
kasia_imig
maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 1:19, 24 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: |
zeby sprawdzic, jak silna jest Twoja wiara
|
Ale tę moją wiarę ma budować właśnie Pismo, także to bez sensu  . Ma (Bóg) pisać jedno, a ja mam wierzyć w Augustyna?
Nie mam dysonansu poznawczego, bo Dawny K-K dał mi te same cytaty chyba 5 lat temu i wtedy sobie już o tym pogadaliśmy. Nic nowego nie przybyło, Trójcy jak nie było tak nie ma. Życie...
"Ja i Ojciec jedno jesteśmy" (J 10,30)
Żona i mąż też mają być jednym, tak swoją drogą. Czy to czyni z nich jedną istotę?
Jak chcesz, to przejdziemy z Dawnym K-K na egzegezę źródłową, bo już tego też próbowaliśmy i może wtedy przestaniesz mieć wrażenie, że Go lekceważę. Nic nowego niestety nie wymyślimy, bo on wierzy w Trójcę, a ja uważam to za bałwochwalstwo i najbardziej niebezpieczną (bo utajoną) formę politeizmu:
"Słuchaj, Izraelu, Pan jest naszym Bogiem - Panem jedynym" (Powt. Pr. 6,4)
"Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie!" (Wyj. 20,3).
Tak Mu (Dawnemu K-K) nadałam to kazanie, bo fajne jest, więc niech sobie chłopak poczyta tych wstrętnych unitarian  .
No dobra zresztą:
| KK napisał: |
- Pan jest Duchem.
- Bóg jest Duchem.
- Bóg jest Ojcem.
- Ojciec i Syn są jednym. |
Skompilujmy:
- Pan jest Duchem - a co tej, cielesny?
- Bóg jest Duchem - jw.
- Bóg jest Ojcem - jasne
- Ojciec i Syn są jednym - o tym gadaliśmy już, mówiłam wtedy, że faktycznie są jednych dążeń, poglądów, celów.
"A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś (J. 17,3).
A tu taka ciekawostka. Tak trynitarianie muszą sobie pomagać, żeby wybrnąć z ewidentnych dowodów wyższości Ojca nad Synem (dodając słowa do Pisma ):
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kasia_imig dnia Śro 1:36, 24 Lip 2013, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
letnisztorm
Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 6:14, 24 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
Zupełnie inaczej rozumiem sens dogmatu Trójcy Świętej.
Ojciec to istota wszechobecna, nieogarnięta, (w sensie dla nas), Duch Święty jest zsyłany, więc jest to jakaś forma łączności najwyższej istoty ze światem, Syn Boży to forma zmaterializowana boskości, namacalna i widoczna,
To tak jak trzy stany skupienia, ta sama istota, różna forma, od gazowej, niewidocznej i ulotnej, poprzez płynną już bardziej namacalnej lecz równie niestabilną w formie aż do stałej.
Być może w Biblii są cytaty potwierdzające moją teorię a być może bluźnię ale jedynie w takim układzie ma to dla mnie sens.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
LampionyZeStarychSloikow
maszynista z Melbourne
Dołączył: 24 Mar 2013
Posty: 2671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 90 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 8:10, 24 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
| letnisztorm napisał: | | trzy stany skupienia, ta sama istota, różna forma, od gazowej, niewidocznej i ulotnej, poprzez płynną już bardziej namacalnej lecz równie niestabilną w formie aż do stałej |
podoba mi się ta interpretacja 
na 100% bluznierstwo
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 9:35, 24 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
| letnisztorm napisał: | Zupełnie inaczej rozumiem sens dogmatu Trójcy Świętej.
Ojciec to istota wszechobecna, nieogarnięta, (w sensie dla nas), Duch Święty jest zsyłany, więc jest to jakaś forma łączności najwyższej istoty ze światem, Syn Boży to forma zmaterializowana boskości, namacalna i widoczna,
To tak jak trzy stany skupienia, ta sama istota, różna forma, od gazowej, niewidocznej i ulotnej, poprzez płynną już bardziej namacalnej lecz równie niestabilną w formie aż do stałej.
Być może w Biblii są cytaty potwierdzające moją teorię a być może bluźnię ale jedynie w takim układzie ma to dla mnie sens. |
a dlaczego dogmatu?
bo ktos tak powiedzial
twoje tlumaczenie przypomina t. kasi
mozecie bazowac na autorytetach, ale nie bez wiedzy dlaczego na nich bazujecie - bo to juz jest pm!
np kasi pismo vs augustyn - kasia bezrefleksyjnie i tepo wybiera pierwsze
a co jesli zaszedl przypadek jak na tym poscie o zabawie w k. i m.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
letnisztorm
Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 9:42, 24 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
Gdzie ja napisałam że na czymś bazuję? ( dogmat, bo tak to się oficjalnie nazywa, ja bym sobie to nazwała inaczej )
Osobiście mam gdzieś jak to interpretują inni. Dla mnie sens ma interpretacja ukazująca sens jedności jako różnorodności i różnorodność jedności.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Śro 9:43, 24 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
| kasia_imig napisał: |
Otóż nieprawda, Dawny K-K . Nie widzę najmniejszego powodu, dla którego Bóg miałby się bawić z Kasią o mały rozumku w kotka i myszkę nie używając celowo słowa "Trójca", ba, nie pisząc nic o "3 osobach boskich".
|
Naprawdę ?
Czyli jak nie ma określonego słowa-klucza, to cała potęga ludzkiego rozumu zostaje zawieszona na kołku ?
Czy tak należy rozumieć to, co mi odpisujesz ?
I tu przyszedł mi do głowy takie porównanie:
- jak kupujesz dajmy na to zegarek, to nigdzie w instrukcji nie ma słów, że to urządzenie służy do odmierzania czasu. A jednak wiesz, do czego to służy. Czyli w tym przypadku korzystasz z rozumu i zgromadzonej wiedzy.
Dlaczego w odniesieniu do Biblii nie chcesz tego robić i oczekujesz, że Bóg poprowadzi cię za rączkę i wskaże słowa-klucze, które umożliwią ci zrozumienie, że jak jest słowo "Trójca", to będzie o Trójcy.
A jak nie ma słowa "Trójca", to choćby po 100 razy na każdej stronie Biblii były wyliczane TRZY osoby, to dla ciebie nie będzie to mowa o Trójcy.
Dość osobliwa niechęć do używania rozumu w odniesieniu wyłącznie do Biblii.
| Cytat: |
Takie kompilacje, jak mówisz, to może są dobre dla teologów Twojego formatu, ale dla mnie i dla pierwszych chrześcijan jednak chyba zbyt skomplikowane.
|
Najwyraźniej sobie ze mnie kpisz. I pewnie dobrze się bawisz.
Za SKOMPLIKOWANE ????? 
No popatrz, obsługa komputera, wypasionego smartfona itp. to pestka! Ale jak są wymienione TRZY osoby i nie ma słowa "Trójca", to za skomplikowane, żeby te TRZY osoby określić mianem "Trójca".
Masz poczucie humoru, trzeba przyznać. 
| Cytat: |
Dlaczego 3 osoby to 1 Bóg? Politeisto jeden!
|
Nie usiłujesz wnikać, co oznaczają te poszczególne 3 osoby.
A to nie jest arytmetyka.
| Cytat: |
Jesteś słodki |
Wiem!  Żona też mi to mówi.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 9:52, 24 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
| letnisztorm napisał: | Gdzie ja napisałam że na czymś bazuję? ( dogmat, bo tak to się oficjalnie nazywa, ja bym sobie to nazwała inaczej )
Osobiście mam gdzieś jak to interpretują inni. Dla mnie sens ma interpretacja ukazująca sens jedności jako różnorodności i różnorodność jedności. |
nieprawda
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
letnisztorm
Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 10:07, 24 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
Obawiam się, że ani nie masz dostatecznej wiedzy ani wyczucia żeby wyrażać opinię na temat tego co ja sądzę.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Śro 10:07, 24 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
| kasia_imig napisał: |
Żona i mąż też mają być jednym, tak swoją drogą. Czy to czyni z nich jedną istotę?
|
Mąż i żona mają być jednym co do celów, zadań, kierunków.
Ale to są w istocie DWA oddzielne byty.
| Cytat: |
Jak chcesz, to przejdziemy z Dawnym K-K na egzegezę źródłową, bo już tego też próbowaliśmy i może wtedy przestaniesz mieć wrażenie, że Go lekceważę. Nic nowego niestety nie wymyślimy, bo on wierzy w Trójcę, a ja uważam to za bałwochwalstwo i najbardziej niebezpieczną (bo utajoną) formę politeizmu:
"Słuchaj, Izraelu, Pan jest naszym Bogiem - Panem jedynym" (Powt. Pr. 6,4)
"Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie!" (Wyj. 20,3).
|
A czy ja twierdzę, że jest więcej Bogów jak JEDEN ?
Jest jeden Bóg, który obdarza Duchem Świętym i który przyoblókł w ludzkie ciało (Jezusa) tegoż Ducha.
To tak szalenie trudne do zaakceptowania ?
| Cytat: |
- Pan jest Duchem - a co tej, cielesny?
- Bóg jest Duchem - jw.
|
Możesz jaśniej ? Co to znaczy "a co tej, cielesny" ?
| Cytat: |
- Ojciec i Syn są jednym - o tym gadaliśmy już, mówiłam wtedy, że faktycznie są jednych dążeń, poglądów, celów.
|
A skąd to wzięłaś ?
W NT tego nie ma.
Tu możesz sobie interpretować, a jak masz TRZY osoby, to tego już nie możesz postrzegać jako Trójcę ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 10:31, 24 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
| letnisztorm napisał: | | Obawiam się, że ani nie masz dostatecznej wiedzy ani wyczucia żeby wyrażać opinię na temat tego co ja sądzę. |
no wiec skad wzielas dogmat o trojcy?
sama do niego doszlas?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
