Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

w obronie polskich Sądów
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

bronisz?
tak
80%
 80%  [ 4 ]
nie
20%
 20%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 17894
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 2362 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Pon 13:49, 28 Sie 2017    Temat postu:

No teraz dzięki zmianie usp pan minister będzie mógł dokonywać dowolnej selekcji( także negatywnej) Prezesów, Wiceprezesów Sądów, a ci dowolnej selekcji przewodniczących Wydziałów. Jak przypuszczam kryterium będzie umiejętność podporządkowania się do wszystkich decyzji pana ministra.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sir Francis Drake
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 5168
Przeczytał: 76 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:28, 28 Sie 2017    Temat postu:

Seeni napisał:
No teraz dzięki zmianie usp pan minister będzie mógł dokonywać dowolnej selekcji( także negatywnej) Prezesów, Wiceprezesów Sądów, a ci dowolnej selekcji przewodniczących Wydziałów. Jak przypuszczam kryterium będzie umiejętność podporządkowania się do wszystkich decyzji pana ministra.


na to wyglada

minister bedzie wybieral zgodnie z polityka rzadzacych

a jesli duza czesc polityki stanowi okradanie spoleczenstwa, to takich tez sedziow beda wybierac...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sir Francis Drake
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 5168
Przeczytał: 76 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:26, 04 Wrz 2017    Temat postu:

sir Francis Drake napisał:
sir Francis Drake napisał:
Seeni napisał:
A co konkretnie masz na myśli?



nie moge pisac za stefana.., a jedynie, jak ja to rozumiem( choc pewnie chodzi o podobne zjawisko )

podam 4 przyklady i trzy tezyselekcji negatywnej
(niekoniecznie prawdziwe, chodzi jedynie o zilustrowanie, jak ja to rozumiem)

przyklad1 . w korporacjach czesto rekrutujacy, "szukajac" kandydatow do swojego dzialu, wybieraja tych gorszych, gdyz widza ich za zagrozenie (i slusznie!) w wyscigu szczurow...


i teraz : jak to by mialo analogiczne zjawisko przebiegac w sadownictwie:

teza1. cel
-chodzi o umieszczenie na kluczowych stanowiskach "swoich" ludzi

teza2. skutek
-skutkiem jest, ze b. czesto sedziowie okregowi lub rejonowi reprezentuja znacznie wyzszy poziom merytoryki jurystycznej, niz ich przelozeni...
...


przyklad2 selekcji negatywnej > stalin do wybuchu wojny, jako wspolpracownikow wybieral sobie ludzi mialkich, beztalencia
a najlepszych dowodcow wybil przed wojna z powodu swej paranoi


wynikiem tezy2 jest np to : [link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
Do sensacyjnych danych dotarła "Rzeczpospolita". Dziennikarze odkryli, że dwóch sędziów Trybunału Konstytucyjnego zlecało przygotowanie "projektu orzeczenia" osobom z zewnątrz.



A należy dodać, że na sędziego pracują także jego asystenci. Usługa świadczona była na podstawie umów o dzieło, które opiewały na 4-10 tys. zł. Andrzej Rzepliński, ówczesny prezes Trybunału Konstytucyjnego, nie widzi w tym nic złego.



Wg Rzeplińskiego to jedynie pomoc w przyśpieszeniu prac Trybunału Konstytucyjnego. "Rzeczpospolita" podała, że tak właśnie pracował sędzia Stanisław Biernat, a także inny sędzia. Tu, jak się okazuje, do sprawy dotarli dziennikarze wPolityce.pl, którzy dowiedzieli się już w maju, że tak działała Sławomira Wronkowska.



Należy nadmienić, że ekspertyzy nie były opłacane przez sędziego, ale z kasy TK, czyli sędzia i tak otrzymywał wynagrodzenie, jak gdyby wykonał całą pracę. Prawnicy stawiają tu jednak pytanie o niezależność Trybunału w tej sytuacji - do tej pory uważano, że to sędziowie opracowują wyroki, a nie osoby z zewnątrz zatrudnione na umowę o dzieło.



Żeby obrazowo przedstawić sytuację - pracujący na etat zlecił wykonanie swojego zadania pracownikowi na umowę o dzieło, a opłacił je z kasy pracodawcy. Już sam obieg pieniądza jest tu skandaliczny, a dodatkowo chodziło o tak kluczowe sprawy jak orzekanie o zgodności z konstytucją.


jest to takze poparcie dla tezy2, gdyz widac, ze umiejetnosci sie nie licza
wystarczy miec pieniadze

chocby to nawet byly teoretycznie Twoje pieniadze ...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 17894
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 2362 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Wto 12:02, 05 Wrz 2017    Temat postu:

Ale o co chodzi.? Przecież nie zawsze sędzia pisze uzasadnienie. Projekt często przygotowują asystenci,( po to między innymi zostali powołani) albo o ile akurat są na praktykach - aplikanci. To całkiem normalne. Jeżeli miesięcznie jest do napisania około 20-30 uzasadnień, a każde pisze się od kilku do kilkudziesięciu godzin, to oczywistym jest, że technicznie nie starczyłoby czasu(doba niestety ma tylko 24 godziny) Tym bardziej, że uzasadnienia to jakieś 20-30% pracy sędziego.
Rzeczywiście nie wyobrażam sobie zlecać tego komuś z zewnątrz. Ale z drugiej strony, jakby ministerstwo dało na to pieniądze???
Napisanie uzasadnienia to czynność, która następuje już po wydaniu wyroku. Nie ma zatem, mowy o tym, że orzeka kto inny, nie ma mowy o braku niezależności. Taki projekt konsultuje się przed jego sporządzeniem i sprawdza po jego przygotowaniu a także wielokrotnie zmienia. Nikt nie jest w stanie napisać uzasadnienia jeżeli nie wie jakie były motywy rozstrzygnięcia. A to wie tylko sędzia. Co innego przygotowanie wyroku a co innego napisanie projektu uzasadnienia.
Specjalnego skandalu tutaj nie widzę tylko kolejne bicie piany.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
maszynista z Melbourne


Dołączył: 17 Kwi 2016
Posty: 1811
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 136 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 19:08, 05 Wrz 2017    Temat postu:

Hm, to że asystenci sędziów piszą projekty orzeczeń i uzasadnień - po konsultacjach z sędziami i pod ich dyktando, projekty ostatecznie zawsze sprawdzane i zatwierdzane przez sędziów, nie jest niczym nowym, dziwnym ani nagannym. Owszem, są sędziowie, którzy nie wyobrażają sobie, aby projekt uzasadnienia sporządził dla nich asystent, ale naprawdę niewielu jest takich, jak była minister Piwnik, która zarzeka się, że nigdy nie korzystała i nie będzie korzystać z jakiejkolwiek formy pomocy asystenta, a swoje orzeczenia pisze własnoręcznie - na maszynie do pisania Zdziwiony No, ale pani minister jest w w ogóle pewnym fenomenem w swoim środowisku...
Natomiast przygotowywanie projektów orzeczeń (nie wnikając już w to, sentencji czy ich uzasadnień) przez pracowników Trybunału albo wręcz osoby spoza Trybunału w ramach umowy o dzieło, wygląda, rzeczywiście, dziwnie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sir Francis Drake
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 5168
Przeczytał: 76 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:19, 06 Wrz 2017    Temat postu:

Seeni napisał:
... Jeżeli miesięcznie jest do napisania około 20-30 uzasadnień, ...



ale tak naprawde wychodzi mniej niz jedna sprawa na sedze na tydzien:

[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
W 2015 do Trybunału Konstytucyjnego wpłynęło 623 wniosków, pytań prawnych i skarg konstytucyjnych[54]. Trybunał wydał 63 wyroki, 109 postanowień o umorzeniu postępowania oraz 427 postanowień kończących postępowanie na etapie kontroli wstępnej. Łącznie w 2015 zakończono 599 spraw.


a kazdy sedzia ma ok 8 asystentow

Cytat:
W 2016 wydatki Trybunału Konstytucyjnego wyniosły 30,3 mln zł, a dochody 0,1 mln zł[57]. Przeciętne zatrudnienie w przeliczeniu na pełne etaty wyniosło 134 osoby (15 sędziów oraz 119 pracowników merytorycznych i pomocniczych Biura TK), a średnie miesięczne wynagrodzenie brutto 10 927 zł (w tym przeciętne miesięczne wynagrodzenie brutto sędziego Trybunału 29 083 zł)[58].

W ustawie budżetowej na 2017 wydatki TK zaplanowano w wysokości 33,5 mln zł[


jak wiec wyjasnic ten natlok pracy, ze trzeba zlecenia dawac kancelariom zewnetrznym?
skad wiadomo, ze np taka kancelaria nie bedzie w sferze zainteresowania lub nawet sponsorowana np przez dablju dablju putina


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
maszynista z Melbourne


Dołączył: 17 Kwi 2016
Posty: 1811
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 136 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 18:40, 06 Wrz 2017    Temat postu:

A ta liczba ośmiu asystentów na sędziego wyszła Ci z podziału 119 "pracowników merytorycznych" na 15 sędziów, tak? Angel

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 17894
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 2362 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Czw 15:57, 07 Wrz 2017    Temat postu:

Ośmiu asystentów Angel Dancing
Jeezu chciałabym mieć chociaż pół asystenta. A muszę się zadowolić asystentem raz w tygodniu. (o ile nie zachoruje)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4868
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 520 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:02, 07 Wrz 2017    Temat postu:

sir Francis Drake napisał:
jak wiec wyjasnic ten natlok pracy, ze trzeba zlecenia dawac kancelariom zewnetrznym?[/color]
skad wiadomo, ze np taka kancelaria nie bedzie w sferze zainteresowania lub nawet sponsorowana np przez dablju dablju putina[/b]

Pół rządu RP to pracownicy Putina, więc nie ma co się czepiać niższych szczebli.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 7769
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 515 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:55, 07 Wrz 2017    Temat postu:

Pasztet napisał:
sir Francis Drake napisał:
jak wiec wyjasnic ten natlok pracy, ze trzeba zlecenia dawac kancelariom zewnetrznym?[/color]
skad wiadomo, ze np taka kancelaria nie bedzie w sferze zainteresowania lub nawet sponsorowana np przez dablju dablju putina[/b]

Pół rządu RP to pracownicy Putina, więc nie ma co się czepiać niższych szczebli.


W samą dziesiątkę!!!

...... Shhh ....
Think Kurcze... To właściwie nie jest śmieszne... Not talking


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sir Francis Drake
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 5168
Przeczytał: 76 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:13, 08 Wrz 2017    Temat postu:

Seeni napisał:
Ośmiu asystentów Angel ...


nie nazwalbym tego tak jednoznacznie.

niemniej jednak przypada ok 8
Cytat:
pracowników merytorycznych i pomocniczych
na jedna sedzie w tk ...

yes or not?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Annok
zbiorowa jaźń


Dołączył: 04 Maj 2016
Posty: 1151
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 19:52, 08 Wrz 2017    Temat postu:

Seeni napisał:
Ośmiu asystentów Angel Dancing
Jeezu chciałabym mieć chociaż pół asystenta. A muszę się zadowolić asystentem raz w tygodniu. (o ile nie zachoruje)


Już nie narzekaj, nie narzekaj. Możesz zawsze poprosić o pomoc jakaś znudzoną emerytkę.
Marysia Bradtke nie ma nic do roboty. Młoda, ma dużo wolnego czasu, może pomoże.

Angel


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 17894
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 2362 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Pią 21:28, 08 Wrz 2017    Temat postu:

Nie sądzę, żeby karnistka z trzyletnim stażem była w stanie sporządzić uzasadnienie w sprawie cywilnej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
maszynista z Melbourne


Dołączył: 17 Kwi 2016
Posty: 1811
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 136 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 19:06, 09 Wrz 2017    Temat postu:

sir Francis Drake napisał:
Seeni napisał:
Ośmiu asystentów Angel ...


nie nazwalbym tego tak jednoznacznie.

niemniej jednak przypada ok 8
Cytat:
pracowników merytorycznych i pomocniczych
na jedna sedzie w tk ...

yes or not?

Ćwicz dalej. Może tam jest jakichś 5 woźnych? 10 sprzątaczek? jakieś panie od statystki i urlopów w kadrach? może na sędziego przypada np. 0,5 woźnego? albo 1 i 3/4 urzędnika sekretariatu? na pewno dojdziesz do arcyciekawych wniosków, o zaletach szlifowania działań arytmetycznych nie wspomnę, co, jak znalazł, przyda się w nowym roku szkolnym.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sir Francis Drake
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 5168
Przeczytał: 76 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:39, 09 Wrz 2017    Temat postu:

animavilis napisał:
... na pewno dojdziesz do arcyciekawych wniosków...


no wlasnie, ze na razie nie dochodze do jakis ewidentnych wnioskow

moge jedynie okreslic widelki...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 17894
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 2362 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Nie 10:30, 10 Wrz 2017    Temat postu:

Zastanawiam się, czy pani sprzątaczka to też personel pomocniczy?
Nie wydaje mi się, żeby gdziekolwiek na sędziego przypadał więcej niż jeden asystent. Pamiętam jak Gowin obiecywał dwóch.
Fajnie byłoby, gdyby każdy sędzia miał swojego sekretarza i asystenta. Wtedy realnym byłoby zamknąć czas pracy w jakiś 50 godzinach tygodniowo, a w małych sądach nawet do 40.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 7769
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 515 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 10:46, 10 Wrz 2017    Temat postu:

Fajnie się to nadal czyta: zdanie osób, którzy siedzą "w środku" problemu i mają do czynienia z nim na co dzień, przeciwko zdaniu "teoretyków, znających problem z Wikipedii, ale przede wszystkim z niczego - znaczy z głowy, do której "coś przyszło" po przeczytaniu "czegoś"...
Te 5 stron takiej "polemiki" na ten temat, to nie jedyny przypadek takiej "dyskusji" na forum, a często w życiu realnym...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Formalny dnia Nie 11:03, 10 Wrz 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 17894
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 2362 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Nie 12:08, 10 Wrz 2017    Temat postu:

Zasadniczo dalej chętnie bym sobie dyskutowała, bo uważam, że większość poglądów teoretyków bierze się nie ze złej woli, ale właśnie z owej nieznajomości tematu od środka.Chętnie ów środek bym przybliżyła, ale niestety mam do napisania dwa uzasadnienia na jutro i jak przypuszczam, z przerwą na obiad, zejdzie mi do późnej nocy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 7769
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 515 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:27, 10 Wrz 2017    Temat postu:

Seeni napisał:
Zasadniczo dalej chętnie bym sobie dyskutowała, bo uważam, że większość poglądów teoretyków bierze się nie ze złej woli, ale właśnie z owej nieznajomości tematu od środka.Chętnie ów środek bym przybliżyła, ale niestety mam do napisania dwa uzasadnienia na jutro i jak przypuszczam, z przerwą na obiad, zejdzie mi do późnej nocy.

Zmieniłaś zajęcie... Think A ja myślałem, że Ty tylko z tą rzepą i dlatego stanowisz równorzędną partnerkę w dyskusji o sądownictwie dla tych co też "coś tam coś tam"...


PS. To nie dałaś do napisania uzasadnień jednej z 9 "pomocy" lub sekretarek? Think


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Formalny dnia Nie 13:28, 10 Wrz 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 17894
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 2362 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Nie 17:27, 10 Wrz 2017    Temat postu:

Od 21 lat nie zmieniłam zajęcia. Biorąc pod uwagę, że to co robię jest niekończącą się nigdy, niezwykle żmudną i syzyfową czynnością przyrównanie do pakowania rzepy wydawało mi się urzekająco adekwatnym określeniem.
Aktualnie zjadłam obiad i po krótkiej przerwie regeneracyjnej, w trakcie której wysikałam Psa, wracam do pakowania.
Sekretarz jest do wysyłania rzepy spakowanej a asystent w przysługującym wymiarze może, co najwyżej, raz na jakiś czas, przygotować do pakowania jakiś nieszczególnie skomplikowany warzyw.
Aktualne okazy do takich niestety nie należą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Strona 5 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin