po 30-tce

nudziarz

tak całkiem poważnie....
Nie widziałbym jakiejś totalnej klęski w związku z brakiem elektryczności. W końcu ostatnią wieś w Najjaśniejszej zelektryfikowo bodajże na początku lat siedemdziesiątych.
Największego niebezpieczeństwa upatruję w braku naszej odporności na większość drobnoustrojów . Jesteśmy cywilizacją antybiotykową i nie mieliśmy okazji ani możliwości wytworzyć odpowiednich przeciwciał. Kolejny problem to nasz system trawienny nieprzystosowany ani do tamtejszej diety ani do watpliwej świeżości produktów.
Nie wykonczy nas brak cywilizacji. Wykonczymy się sami

lulka

Aproxymat

Ha, z tymi drobnoustrojami, to akurat nie musielibyśmy się pewnie aż tak bardzo bać, ponieważ wszyscy jesteśmy potomkami tych, co przeżyli dawne zarazy i zdołali się na nie uodpornić. W drugą stronę (gdyby kogoś ze Średniowiecza przenieść do naszych czasów) to już pewnie by nie zadziałało i trzeba byłoby go intensywnie leczyć i chronić przed naszymi zarazkami.
Pewnie większym problemem byłyby raczej dla nas okresy głodu i wojen, dość powszechne w tamtych czasach. Władać bronią sieczną mało kto z nas umie, o kuszach i łukach nie wspominając, nie wiem jak z jazdą konną, choć konie to też raczej dla tych bogatych należały.

nudziarz

Sznowna Lulko. Przy ropnej anginie czy zapaleniu płuc Twoje szanse byłyby znacznie nizsze niz 50 %

.
Po świezej wiejskiej smietanie pozyskiwanej z "higienicznie " dojonych i hodowanych krow miałabyś.. sorry.. sraczke jak stad do Szczecina.
Glupie coli powszechne w wodzie ze strumieni czy plytkich studni przewrocily by Ci zoladek i pozostale podroby na druga strone

Dalej nie pisze, bo moze jeszce nie jadlas kolacji 050

nudziarz

lulka

Nudziarzu,
na te choroby które wymieniłeś umierali równiez ludzie w Średniowieczu. Dlatego mało tko dożywał powaznego wieku. Nasze szanse wiec nie byłyb mniejsze niz ich. Te choroby, które wymieniłeś sa chorobami bakteryjnymi. Mozna było przeżyć, mozna było umrzeć. Myślę, że świadom co Ci jest miałbyś większe szanse niż oni.
Na te choroby, na które my zas jestesmy zaszczepieni (czyli wirusowe) oni umierali pokotem.

Z ta smietana to juz całkiem nie rozumiem. Niejednokrotnie jadłam masło, piłam mleko i śmietanę własnego wyrobu, prosto od krowy i żadnej za przeproszeniem sraczki nie dostałam.
I naprawde krowie wymion nie myje sie domestosem, a jedynie obmywa wodą ( może z dodatmiem mydła, ale jakies cos zastępcze chyba jednak wówczas mieli). Cejrowski na swoje wyprawy do dżunglii zabiera tylko szere mygło (bez detergentów) i jakoś jeszcze ziapie.

nudziarz

Lulko > może masz i racje.. a możne nie wyobrażasz sobie jak wyglądała ówczesna wieś

.

Widziałem bodajze 15 lat temu wieś na Ukrainie. Krowy stały po kolana w ...... i pokrywała je warstwa tegoż samego.
Mysle ze pokutuje w nas obraz epoki podpowiadany przez filmy ( jakos na zadnym nie widziałem, że wszelkie nieczystości w miastach wylewało się na ulice ).
I kończę temat, bo ja też kolacji jeszce nie jadlem

lulka

No ale moje krowy średniowieczne nie stałyby po kolana w gównie.
I to jest właśnie dziedzictwo, które zabrałabym ze sobą - stąd.

Edit: oj, przepraszam z tym g....Teraz do mnie dotarło, że nie jadłeś kolacji.

nudziarz

No dobra.. Gówno.
Spadam jeść 050

Aproxymat

Z całym szacunkiem, Nudziarzu, powołałem się na opinię speców od mikrobiologii. System immunologiczny się dziedziczy, ludzie, którzy nie mają odporności, giną bezpotomnie, a ci którzy przeżyją i mają dzieci są odporniejsi, jest to zresztą rzecz widoczna i w naszych czasach, szczepy mikrobów "dawniejszych" stają się mniej groźne aż w końcu zupełnie przestają stanowić zagrożenie, co jest zasługą nie tyle samych drobnoustrojów, co tego, że nasz gatunek także się zmienia: przystosowania są obustronne. Co tu dużo mówić, w interesie większości bakterii nie jest wykończenie nosiciela, one się próbują z nami "dogadać", ale udaje się to nielicznym. Nosimy te, z którymi się dogadaliśmy w jelitach i się nam tam całkiem przydają. Lista chorób, które trapiły ludzkość w przeszłości a dziś są co najwyżej legendą (jak np. tajemnicze "poty") jest bardzo długa, ale bez szczepień nasz gatunek się z nimi uporał, po prostu dzięki przeżywaniu najodporniejszych. Nie jest to może metoda tak szybka jak szczepionki, wymaga w końcu jednego pokolenia więcej co najmniej. Ale w odległości czasowej od nas do Średniowiecza, w zupełności wystarcza. Inna rzecz, że wielkie pandemie, które nam się z tym okresem kojarzą, w rzeczywistości były tylko u jego początków i u jego schyłku (a przecież mówimy o tysiącletniej epoce), reszta chorób miała charakter głównie lokalny i raczej zdecydowanie odzwierzęcy.

Kewa

Odporność się dziedziczy oczywiście, podobnie jak skłonność do pewnych chorób. Są osoby, które nigdy nie zachorują na pewne choroby i inne, które prawie na pewno będą chore. A w którym średniowiecznym zakątku globu chcielibyście mieszkać? Tutaj?
Nudziarzu, smacznego Blue_Light_Colorz_PDT_02

nudziarz

Z ogromnym szacunkiem Aproxie

.. niewatpliwie tak, ale nie do konca. W Kazdej populacji istnieje odsetek osobników opornych na poszczegolne choroby ( średnio ok 5-15 % ), jednak genetyczne przekazywanie tej opornosci jesli nawet istnieje, to uczestniczy w tym gen recesywny.Gdyby bylo inaczej potomkowie osób opornych ( a przynajmniej ich znaczaca część) byliby tez oporni - a tak niestety nie jest. Z faktu bowiem że rodzice nie choruja, nie wynika prosta zalezność, że nie choruja tez ich dzieci czy ich potomkowie. ( przykłady mozna znaleźć w wielkich pandemiach dzumy czy cholery). Optowalbym raczej za mutacjami pewnych szczepów bakterii chorobotwórczych w taki sposób, że dzialanie ich toksyn przestaje być groźne dla czlowieka. Jednym z powszechnych, bardzo dobrze poznanych i słabo mutujących i szczepów jest Escherichia coli. Powinnismy byc calkowicie na nią odporni. A nie jestesmy

.

P.S. Znaczną część oporności niemowlę "otrzymuje" i doslownie wysysa z mlekiem matki.

Aproxymat

Ależ Nudziarzu, mówimy o czasach tysiąc lat wstecz, kiedy szczepy mikrobów, nawet tych chorób, które znamy do dziś, były inne. Teraz jeśli pojawiają się nowe, to też, tak samo jak wtedy, wybijają znaczną część populacji (co zresztą dotyczy nie tylko ludzi ale tak samo krów i kur chociażby). Mikroby się zmieniają, my się zmieniamy. Nie jedno pokolenie, to dwa, trzy, cztery kolejne. A także pokolenia mikrobów. To jest zresztą bardzo złożony proces, spójrz jak populacje afrykańskie mają duży odsetek anemii sierpowatej - efekt mutacji, która daje pewną odporność na malarię. Anemii sierpowatej się nie nabywa, dziedziczy się ją. Człowiek, który ją ma, przeżyłby też malarię tysiąc lat temu. Nasze organizmy mają w sobie historię wszystkich pandemii, wędrówek, katastrof i tragedii, które przeżyli nasi przodkowie.

Aproxymat

Kewa

nudziarz

No wlasnie Aproxymacie.
Nasze pokolenie to 20 lat. Pokolenie bakterii to kilkanascie minut do kilku godzin. One mutuja ( w stosunku do nas) w takim tempie, ze niestety.. nabyta przez ludzkie pokolenia oporność spotyka sie wciąż z ogromna zmiennoscią drobnoustrojów. Jest więc nie do konca skuteczna.
Boszz..... pobleblajmy może w koncu

.. bo pogoniny innych

animavilis · Gość

A musi być koniecznie średniowiecze? Bo to wyjątkowo paskudna epoka. Brud, smród, świętoszkowatość z jednej strony, z drugiej rozpusta. I stosy.

nudziarz

Musi!!.
Po czorta z Aproxem tak naplodzilismy ???

Aproxymat

Też tak myślę, że bakteryjne tematy są odstraszające. "Człowiek i mikroby" Arno Karlen - historia epidemii, całkiem niezła rzecz, polecam.
Kewo - z traktowaniem kobiet to ogólnie nie było najlepiej. Co prawda zdarzało im się odgrywać znaczące role: tak Joanna D'Arc jak i cesarzowa Teodora, no ale to w sumie raczej były wyjątki.

nudziarz

[quote="Kewa"]