Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

WOŚP prawda czy fałsz??
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 24, 25, 26  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mati
nieustraszony granatnik


Dołączył: 15 Lip 2014
Posty: 626
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 81 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 19:43, 12 Sty 2015    Temat postu:

Nudziarzu.. To jest żałosne pierdolenie. A przekonają się o tym ci wszyscy jazgoczący, kiedy odwiedzając matkę w szpitalu, zobaczą serduszko na aparaturze podtrzymującej jej życie. To znaczy, oby się przekonali.. choć to, przy takim zaćmieniu umysłu jest boleśnie wątpliwe..

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Mati dnia Pon 19:46, 12 Sty 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
saper
mściwy półgłówek


Dołączył: 09 Lut 2009
Posty: 3801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 507 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: skontenera
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:03, 12 Sty 2015    Temat postu:

saper napisał:
Kilo OK napisał:
Stoją bo wylansowano pewna idę, bo wierzą w to co robią, bo czują że robią coś ważnego. Tylko że Jurek na ich wierze całkiem dobrze zyje, podobnie jak Rydzyk na emerytach.... Jutro Jurek nie kupi tym dzieciom antybiotyków, nie odda rodzicom utarty kasy za L4, czy wpłaci do budżetu mego miasta pieniedzy które mogły iść na zajęcia pozaszkolne, a poszły na "światełko do nieba". Za to wyręczy państwo w zakupie sprzętu o głosi to sukcesem, mając pieniądze ze zbiórek wspomaganych naszymi podatkami równy 1/10000 tem co wydaje NFZ. Do tego na pytania o finanse zachowując sie jak Ty, czyli plując jadem i "miłością" rodem z Kryształowej Nocy.


Kato - jak tam dzisiejsze kolejki do lekarzy i zwolnienia rodziców kwestujących?
TV republika podała już jakieś sensacyjne statystyki?
Ile będą nas podatników kosztowały L4?
Ile kwestujących będzie miało powikłania po katarku?
Ile pieniędzy zgarnie dzięki tej akcji lobby chusteczkowe, w którym ma udziały mrówka?


Think


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Pon 21:23, 12 Sty 2015    Temat postu:

Sanctus subito Jurek Wielki.
Gdyby nie on nasze lecznictwo zeszło by do kamienia łupanego.
Dziwni są ci współcześnie oświeceni, niby racjonalni a zachowują sie jak ostatnie mohery.


Nikt z wyznawców Jurka pierwszego świętego nie poda ogólnopolskich kosztów organizacji WOŚP.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:44, 12 Sty 2015    Temat postu:

Tak sobie wszedłem na forum z ciekawości, czy wszystko jest nadal przewidywalne i okazało się, że żadnego zaskoczenia nie ma

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mati
nieustraszony granatnik


Dołączył: 15 Lip 2014
Posty: 626
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 81 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 22:04, 12 Sty 2015    Temat postu:

Kilo OK napisał:
Sanctus subito Jurek Wielki.
Gdyby nie on nasze lecznictwo zeszło by do kamienia łupanego.
Dziwni są ci współcześnie oświeceni, niby racjonalni a zachowują sie jak ostatnie mohery.


Nikt z wyznawców Jurka pierwszego świętego nie poda ogólnopolskich kosztów organizacji WOŚP.


Jutro kupię beretke z antenkom Razz

Chodzi tylko o to, czy wrzucam do puszki, czy nie. Co oznacza nic więcej niż to, co sobie z otchłani rewelacji wybiorę.. Czy górę wezmą argumenty mówiące o domu za bańkę , czy to czego Ty być może nie czujesz..albo nie ma to właśnie dla Ciebie znaczenia. Wybieram puszkę i pomoc nawet jeśli sprowadza się do małej w skali potrzeb puszki od grzebania w Jurkowych majtkach..mimo, że być może byłoby z czym się mierzyć. Moje gardło jednak za płytkie w przeciwieństwie do Waszych


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
annaliza
nawiedzony łowca sarkofagów


Dołączył: 22 Wrz 2005
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 242 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 22:04, 12 Sty 2015    Temat postu:

Kilo OK napisał:
[Dlaczego Jurek nie zastosował sie do wyroku Sądu z Złotoryi?

?
Jurek miał się do wyroku zastosować?
Przecież to Wielgucki był oskarżony.
I został (co mnie akurat dziwi) uniewinniony od zarzutu pomówienia.
Uznany winnym za zniesławienie poprzez nazwanie Owsiaka "hiena cmentarną". Ale sąd odstąpił od wymierzenia kary, bo Owsiak odpowiedział zniewagą wzajemną, kierując do oskarżonego słowa: "pierdol się".

I tyle. Jeśli chodzi o wyrok.

Sąd uznał, że Wielgucki opierał swoje teksty na prawdziwych danych. Sformułowanie "opierał" rozumiem tak, że faktycznie punktem wyjścia były kwoty ze sprawozdań finansowych.

Stwierdził, że Wielgucki nie naruszył granic wolności słowa.

Sąd nie zagłębiał się w liczby, kwoty, ustalenia.

TO już więcej o istocie procesu można wyczytać ze złożonej Apelacji Owsiaka [link widoczny dla zalogowanych]
Polecam. Całkiem ciekawa lektura. I przynajmniej już wiem, o co chodzi.

W apelacji czytamy: "Nie jest wiadomym, w jaki sposób Sąd Rejonowy w Złotoryi doszedł do przekonania, że obliczenia oskarżonego są prawdziwe, skoro nawet nie pokusił się o jakąkolwiek analizę tego w uzasadnieniu".

Szeroko wyjaśniają kwestie dokumentów i dlaczego sąd nie otrzymał wszystkiego, co chciał Wielgucki.

"Tym razem również Piotr Wielgucki nie znalazł potwierdzenia swoich tez, w związku z tym złożył kolejny wniosek dowodowy o nadesłanie jeszcze raz dokumentacji. Nie chciał już arkuszy kalkulacyjnych Excela tylko wydruki z kont.
Do tego czasu Fundacja, w związku z zasadą transparentności, nie miała zastrzeżeń. Niemniej dało się dostrzec, że nie znajdując potwierdzenia swoich tez,oskarżony składał wnioski dowodowe o kolejne dokumenty, publikując je później oczywiście w sieci.
Nadesłanie kolejnych dokumentów nic by nie dało, albowiem okazałoby się z pewnością, że są sfałszowane. Nadto zaś pokrzywdzeni zdali sobie sprawę, że sami muszą udowodnić swoja niewinność".

A przecież nie o to chodzi w procesie o zniesławienie. To Wielgucki miał przedstawiać dowody, a nie Owsiak się bronić.

"przerzucenie ciężaru dowodu w tego rodzaju sprawach ma przede wszystkim uchronić pokrzywdzonego przed bezprawnym poniżaniem go przez oskarżonego. Ponieważ dowodowo sprawy o zniesławienie należą do skomplikowanych, uznanie, że to oskarżyciel powinien udowodnić nieprawdziwość zarzutu, powodowałoby, że sytuacja procesowa pokrzywdzonego byłaby wręcz beznadziejna. Sprawca bowiem nie ryzykowałby niczym w przypadku nieudowodnienia mu winy, natomiast pokrzywdzony w oczach opinii publicznej byłby osobą posiadającą cechy wskazane w zniesławiającym zarzucie. Jednak w sprawach o zniesławienie nie chodzi o przerzucenie na oskarżonego całego materialnego ciężaru dowodu, a jedynie w zakresie, w którym nie uda mu się przekonać sądu co do prawdziwości postawionych przez niego zarzutów.

***

Po sugestii Kilo przeczytałam jeden wpis na blogu Matki Kurki (swoje uwagi zamieściłam bodajże na str . Dla mnie jego wypociny mają zerową wiarygodność. Dziwię się, że inteligentni ludzie w ogóle to czytają.

A z ludzkiego punktu widzenia, po prostu nie rozumiem, jak można coś takiego publikować.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
saper
mściwy półgłówek


Dołączył: 09 Lut 2009
Posty: 3801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 507 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: skontenera
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:09, 12 Sty 2015    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Pon 22:10, 12 Sty 2015    Temat postu:

Miałem iść spać, ale jeśli jesteś ponowię pytanie:

"Ile nas podatników kosztuje organizacja WOŚP"

To do Ciebie Analizo.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
saper
mściwy półgłówek


Dołączył: 09 Lut 2009
Posty: 3801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 507 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: skontenera
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:11, 12 Sty 2015    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Pon 22:20, 12 Sty 2015    Temat postu:

Matii
"Szlachetna Paczka"
WOŚP nie pomaga, ona wyręcza.

Ale możesz sobie wierzyć w co chcesz, i patrzeć przez pryzma tego co Cie kręci. Czytając wpisy wiernych Kościoła Jurka Pomocnego, przypomina mi sie audycja ze znanego radia, audycja o elektrowniach atomowych w RP - coś takiego pierwszy raz w życiu słyszałem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
annaliza
nawiedzony łowca sarkofagów


Dołączył: 22 Wrz 2005
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 242 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 22:20, 12 Sty 2015    Temat postu:

Kilo OK napisał:
Miałem iść spać, ale jeśli jesteś ponowię pytanie:

"Ile nas podatników kosztuje organizacja WOŚP"

To do Ciebie Analizo.


Zacytuje fragment z linka PORI:

"Organizowanie finałów WOŚP to ogromne koszta ponoszone przez podatników


Te rzekome koszty to TVP, służby, wydatki samorządów. Kolejno:

TVP na WOŚP zarabia, Finał ma dużą oglądalność, więc reklamy pomiędzy wejściami swoje kosztują. Ponad to organizacje pożytku publicznego mają prawo do darmowej emisji swoich kampanii społecznych na antenie TVP. WOŚP nie jest jedyną organizacją, która z tego korzysta.

Służby: koncerty finałowe WOŚP nie są imprezami podwyższonego ryzyka w sensie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych, więc służb (zwłaszcza policji) zwyczajnie na nich nie ma. Zazwyczaj (we wszystkich mniejszych miastach) w ogóle nie są imprezami masowymi, a tam gdzie są do ich zabezpieczenia wystarczą służby porządkowe (tzn. ochrona i wolontariusze).

Samorządy: tutaj sprawa ma dwa odcienie. Z jednej strony samorządy, zgodnie art. 9.1. ustawy o samorządzie terytorialnym może zlecać wykonanie swoich ustawowych zadań organizacjom pozarządowym, a w art. 7.1 tej ustawy jest zapisane zadanie wspierania kultury. Co to oznacza? To, że samorządy mają prawo do dofinansowania niektórych elementów finałowych, w szczególności mogą ponieść koszta zorganizowania koncertu (ale nie np. wyżywienia). Z drugiej jednak strony sztaby działają na podstawie regulaminu określone przez fundację, którego punkt 37 twierdzi wszystkie środki finansowe potrzebne na zorganizowanie i przeprowadzenie zbiórki publicznej oraz imprez jej towarzyszących powinny pochodzić od sponsorów. Znany mi jest przypadek odrzucenia rozliczenia finansowego sztabu przez fundację ze względu na nieuzasadniony wydatek urzędu miasta, szef sztabu musiał przelew zwrócić i - długo po finale - organizować sponsorów na brakująca kwotę.

Co do kosztów organizacji ogólnie, regulamin w punkcie 36.1. jest jasny: Szef Sztabu zobowiązany jest do maksymalnej oszczędności środków finansowych przeznaczonych na zorganizowanie zbiórki publicznej i imprez je towarzyszących, tj. do minimalizowania jej kosztów.".

I ja również ponowię swoją prośbę, Kilo. Jeśli masz jakieś wiarygodne dane, linki, z których płyną inne wnioski, to dawaj. Chętnie poczytam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Pon 22:24, 12 Sty 2015    Temat postu:

Analizo, prosiłem o cyfry, nie blebleble, masz dostęp do takich? Może odszukasz je za pomocą wója google? Już tak mam że cyfry bardziej mnie przekonują od tysiąca słów, może dlatego że na co dzień posługuje sie nimi (cyframi).


P.S.
Idę spać, może mnie zaskoczycie i znajdziecie informację o kosztach WOŚP opłacanych z naszych podatków. Wisienka na torcie będzie... koszty niższe od zbiórki.

A tymczasem zamiast do puszki przeżyj przygodę życia.
[link widoczny dla zalogowanych]

Tongue out (1)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kilo OK dnia Pon 22:30, 12 Sty 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mati
nieustraszony granatnik


Dołączył: 15 Lip 2014
Posty: 626
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 81 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 22:30, 12 Sty 2015    Temat postu:

Kilo OK napisał:
Matii
"Szlachetna Paczka"
WOŚP nie pomaga, ona wyręcza.

Ale możesz sobie wierzyć w co chcesz, i patrzeć przez pryzma tego co Cie kręci. Czytając wpisy wiernych Kościoła Jurka Pomocnego, przypomina mi sie audycja ze znanego radia, audycja o elektrowniach atomowych w RP - coś takiego pierwszy raz w życiu słyszałem.


W otchłani gowna tego świata szuka się naturalnie nadziei i światełka w tunelu.. A jak już się coś takiego znajdzie, to ma się jakiś bodziec do bycia lepszym..nawet jeśli ma to trwać chwilę. Gdybym wszędzie weszyla podstęp, fałsz i nieszczerosc nawet z seksu nie miałabym przyjemności Kilo.. Myślę, że niewiele się różnimy, tylko w innych miejscach mamy owo światełko.. dobranoc..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
annaliza
nawiedzony łowca sarkofagów


Dołączył: 22 Wrz 2005
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 242 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 22:47, 12 Sty 2015    Temat postu:

Kilo OK napisał:
Analizo, prosiłem o cyfry, nie blebleble,

A ja proszę o śnieg w górach, bo jadę z dziewczynkami na narty.

p.s. przecież pisałam, że ubolewam na tym, że Państwo nie rozlicza się ze swoich wydatków i nie podoba mi się, jak wydaje pieniądze z podatków.

Ale co to ma wspólnego z WOŚP. Czy to ona jest temu winna?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
Gość





PostWysłany: Pon 23:33, 12 Sty 2015    Temat postu:

Nikt nie poda Ci precyzyjnych kosztów organizacji WOŚP i doskonale o tym wiesz. Sam nie jesteś w stanie podać ich chociażby w przybliżeniu. Można natomiast dokładnie wskazać, jaka kwota z budżetu państwa zostanie w tym roku przeznaczona na Świątynię Opatrzności - 16 milionów. 16 milionów z kieszeni podatników (w tym - rosnącej, dzięki poczynaniom Kościoła rzeszy antyklerykałów), które przecież bardziej przydałyby się biednym, chorym i samotnym (lubisz tanią demagogię, prawda?). 16 milionów wydanych na kompletnie bezużyteczny - z perspektywy paru milionów obywateli - cel. I to jest dopiero oburzające. A Ty snujesz tu jakieś smęty o czasie antenowym, tak jakby misją telewizji publicznej nie było, także, propagowanie akcji społecznych i pokazywanie aktualności; o wykorzystywaniu Policji czy innych służb porządkowych, tak jakby ochrona imprez masowych nie należała do ich psich obowiązków; o kosztach koncertów na rzecz WOŚP organizowanych przez miasta, a przecież nie słychać było, abyś lamentował, z powodu "bezideowych" koncertów sylwestrowych we Wrocławiu, Krakowie czy Gdańsku.
Powrót do góry
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 1:05, 13 Sty 2015    Temat postu:

Ile z pieniędzy podatnika kosztuje WOŚP?
Takie pytanie zadaje uparcie Kilo...
Skoro go tak interesuje, to niech wyliczy, sprawdzi, co tak nad nim skaczecie? Bez przesady z tą opieką nad opóźnionymi

Zresztą jakakolwiek ta kwota by nie była, to i tak będzie set-krotnie niższa od wydatków z publicznych pieniędzy na pensje dla katechetów, ich emerytury etc., więc katole i Rydzykowe liżydupce, morda w kubeł.


Post został pochwalony 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Baron von DupenDrapen
maszynista z Melbourne


Dołączył: 13 Gru 2005
Posty: 1788
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 218 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 1:58, 13 Sty 2015    Temat postu:

Zamiast tracić czas i się zastanawiać ile ten biedny gej wziął sobie z orkiestry lub ile dostają katecheci, (którzy notabene budując różnego rodzaju świątynie dają pracę lokalnym robotnikom), zacznijcie lepiej myśleć skąd weźmiecie forsę dla starszych braci, którzy będą Wam remontowali F16, a jeszcze pewnie niedługo będziecie musieli oddać majątki, które przodkowie braci dostali od cara po zesłanych na Sybir powstańcach których to usłużnie carowi podkablowywali Mr. Green

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 7:08, 13 Sty 2015    Temat postu:

Baron von DupenDrapen napisał:
(którzy notabene budując różnego rodzaju świątynie dają pracę lokalnym robotnikom)


Zgadza się, u mnie przed oknem się buduje kościół, proboszcz daje 5 zł za godzinę plus flaszka na dwóch, na czarno ma się rozumieć. Chcesz Baronie to załatwię Ci taką ekstra fuchę, niedziele wolne Blue_Light_Colorz_PDT_02


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
anmario
gryzący opar przedwieczorny


Dołączył: 04 Paź 2012
Posty: 1420
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 68 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 8:34, 13 Sty 2015    Temat postu:

Ciekawe tylko skąd o tym wiesz. Niewykluczone, że od szefa firmy, która chciała księdza skroić.
Pracowałem kiedyś dla księdza, zapłacił bardzo przyzwoicie. Ale mniejsza z tym.

Pewne jest jak dwa razy dwa cztery, że ponad sto tysięcy wolontariuszy marznąc jak psi chuj żebra o jakieś grosze i nie ma z tego nic. Nawet browarka, nie mówiąc o flaszce czy pięćdziesięciu zeta

Ale to zapewne naganne nie jest.

Sens ekonomiczny WOŚP w wymiarze społecznym jest żaden. Chujnia z patatajnią jeżeli chodzi o porównanie wpływów i kosztów. Śmiem sądzić, że koszty wielokrotnie przewyższają wpływy. Gdyby każdemu wolontariuszowi dać chociaż stówkę to byłoby już dziesięć melonów w plecy. Złotych melonów, które zgarnia Owsiak - jedyny beneficjant tego wyjątkowo podłego przedsięwzięcia.

Wyżej ktos porównał WOŚP do Solidarności a Owsiaka do Wałęsy. W sumie racja, i jeden i drugi stworzył potężną organizację po to by wydymać kilka milionów z nim solidarnych


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 8:37, 13 Sty 2015    Temat postu:

Nic w tym ciekawego, od samego księdza, nie należy do milczków.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 24, 25, 26  Następny
Strona 13 z 26

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin