| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leon
maszynista z Melbourne
Dołączył: 30 Sty 2015
Posty: 6677
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Wto 18:54, 19 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: | Nie ma ludzi normalnych, sa tylko niezdiagnozowani.
|
Witam po dłuższej przerwie.
Co u ciebie zdiagnozowali?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
anmario
gryzący opar przedwieczorny
Dołączył: 04 Paź 2012
Posty: 1420
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 68 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 19:55, 19 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| Leon napisał: | Może od 89r w Sejmie się żarli, do gardeł skakali, ale naród podzielony nie był.
Teraz dzielimy się na WY i MY, na lepszy i gorszy sort. Oraz na tych :
Jarosław Kaczyński powiedział, że pamięta, "kto był wtedy po której stronie". "My jesteśmy tu, gdzie wtedy, oni tam, gdzie stało ZOMO"
(MY znaczy pisowcy, ONI znaczy cała reszta to ZOMO) |
Są różne interpretacje. Mnie bliższe są te:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Poczytaj jeśli masz czas może trafi i do Ciebie.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Baron von DupenDrapen
maszynista z Melbourne
Dołączył: 13 Gru 2005
Posty: 1788
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 218 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 19:58, 19 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Na razie jestem w pracy wiec ewentualnie rozwine temat pozniej ...
Narazie wyrywkowa odpowiedz ale wydaje mi b. znamienna:
| Formalny napisał: | | ..Mógłbyś na przykład zainteresować się ilu Chińczyków zasiada w Zarządzie firmy Volvo,.. |
Ilu chinczykow? [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Luigi Lovaglio piekne polskie nazwisko 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Wto 20:21, 19 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Szef KOD-u zaprzestał stosowania przemocy ekonomicznej (retoryka stosowane przez feministki RP piszące na GW) i płaci alimendy?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 20:53, 19 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| Baron von DupenDrapen napisał: | Na razie jestem w pracy wiec ewentualnie rozwine temat pozniej ...
Narazie wyrywkowa odpowiedz ale wydaje mi b. znamienna:
| Formalny napisał: | | ..Mógłbyś na przykład zainteresować się ilu Chińczyków zasiada w Zarządzie firmy Volvo,.. |
Ilu chinczykow? [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Luigi Lovaglio piekne polskie nazwisko
|
To jest zabawne i dowodzi na ile merytorycznie podchodzisz do wiedzy o świecie... Czy słyszałeś może coś o takiej chińskiej firmie jaką jest Zhejiang Geely Holding Group Company Limited, właścicielu Volvo Car Corporation od 29 marca 2010 roku?
To co podałeś jest składem władz bezpośrednio zarządzających grupą ale właściciel jednak ma głos decydujący, prawda?
Nie mam czasu ani nastroju na prowadzenie takich rozmów pozbawionych rzetelności.
EDIT (dla uzupełnienia)
Przyczynek do rozważań o "samodzielności" firm (nie tylko polskich):
(wpisani są tylko właściciele z krajów innych niż należące do nich znane firmy - tutaj tylko z sektora motoryzacyjnego)
1. Tata (Indie) jest właścicielem firm Jaguar i Land Rover
2. Zhejiang Geely Holding Group Company Limited jest właścicielem firmy Volvo
3. Spyker (NL) jest właścicielem firmy Sabb a właściwie tego co po niej zostało
4. Grupa inwestycyjna Wlk. Brytania + Kuwejt jest właścicielem firmy Aston Martin
5. Renault jest właścicielem firm Dacia i Nissan.
6. General Motors jest właścicielem firm Opel i Suzuki.
7. BMW jest właścicielem marek Mini i Rolls-Royce
8. Volkswagen jest właścicielem firm Bentley, Seat, Skoda, Lamborghini.
Podkreślam: to tylko przemysł motoryzacyjny ale to samo dzieje się z bankami, sprzętem AGD, elektroniką i innymi sektorami. Choćby ogromny włoski Indesit, którego właścicielem jest Amerykański Whirlpool.
Nie słyszałem żeby ktoś w tych państwach uważał,, że dzieje się coś dziwnego.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Formalny dnia Wto 21:51, 19 Sty 2016, w całości zmieniany 2 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
bosska
czysta abstrakcja
Dołączył: 17 Kwi 2009
Posty: 3895
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 454 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 20:55, 19 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| kasia_imig napisał: |
Bosska, lubię Cię, więc napiszę. Chociaż akurat chyba zbliżam się do fazy depresji, więc może nie patrzę obiektywnie. BARDZO mi się nie podoba używanie ciężkiej choroby psychicznej jako formy obelgi. Gratuluję i zazdroszczę zdrowia... Masz zresztą rację - z chorymi nigdy nic nie wiadomo. Np. co ich dotknie. Przeprosiny zbędne. Miłego wieczoru. |
Kasiu, też Cię lubię, więc Ci odpiszę. ten post nie był skierowany do Ciebie ani też nie był o Tobie, niepotrzebnie bierzesz go do siebie. opinie anmario mi dyndają i nie mają żadnego znaczenia. oprócz ogólnych sformułowań, przy konkretach jest cienki jak dupa węża. piszę na polityce od początku forum a miś o małym rozumku z kilku tysięcy postów zapamiętał tylko moje cycki i tyłek (wow!). sprawdziło się jednak stare powiedzenie, żeby nie wchodzić do szamba, bo jakieś gówno się przyklei. zareagowałam i proszę. a mogłam gówna nie ruszać.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Baron von DupenDrapen
maszynista z Melbourne
Dołączył: 13 Gru 2005
Posty: 1788
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 218 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 21:26, 19 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| Formalny napisał: | ...
To co podałeś jest składem władz bezpośrednio zarządzających grupą ale właściciel jednak ma głos decydujący, prawda?
Nie mam czasu ani nastroju na prowadzenie takich rozmów pozbawionych rzetelności. |
Pytales o zarzad (board of directors), wiec odpowiedzialem. W Banku PKO bp nawet zarzad nie jest polski.
Nie wiem jaki glos ma wlasciciel, ale pewnie zalezy od kontraktu jaki podpisali.
[link widoczny dla zalogowanych]
"Volvo will be a separate company with its own management team based in Gothenburg, Sweden."
Ciekawym czy podobne klauzule sa w kontraktach bylych polskich firm sprzedanym zagranice.
PS
Zmiast na slepo i bez krytycznie bronic oddawania kontroli polskich firm moglbys sprobowac sie "rzetelnie" zastanowic jakie sa negatywne tego skutki
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Wto 21:29, 19 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
PKO SA nie równa się PKO BP
zarząd PKO BP [link widoczny dla zalogowanych]
P.S.
Szef KOD-u zaprzestał stosowania przemocy ekonomicznej (retoryka stosowane przez feministki RP piszące na GW) i płaci alimendy?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
anmario
gryzący opar przedwieczorny
Dołączył: 04 Paź 2012
Posty: 1420
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 68 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 21:34, 19 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| bosska napisał: | | ...opinie anmario mi dyndają i nie mają żadnego znaczenia. oprócz ogólnych sformułowań, przy konkretach jest cienki jak dupa węża... |
Miło, że wzięłaś sobie moje rady do serca i zaczynasz pisać o rzeczach, na których rzeczywiście się znasz. Tak trzymaj Boska.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Baron von DupenDrapen
maszynista z Melbourne
Dołączył: 13 Gru 2005
Posty: 1788
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 218 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 21:53, 19 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: | PKO SA nie równa się PKO BP
... |
Typo z mojej strony (oczywiste ze mowilem o PKO SA)
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
anmario
gryzący opar przedwieczorny
Dołączył: 04 Paź 2012
Posty: 1420
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 68 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 22:01, 19 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Lewactwo załamane. Dwa strzały i po zawodnikach. Najpierw, jak grom z jasnego nieba spadła na nich wiadomość, że wybory są ważne a potem dostali oklep w Parlamencie Europejskim.
Pięknie. Droga wolna. Można wcisnąć gaz do dechy.
A na końcu przesiedli się lewactwo do Państwa Islamskiego i do Korei Północnej i będziemy obserwować jak teoria pięknego różnienia się koresponduje z praktyką
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 22:30, 19 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| Baron von DupenDrapen napisał: | | Formalny napisał: | ...
To co podałeś jest składem władz bezpośrednio zarządzających grupą ale właściciel jednak ma głos decydujący, prawda?
Nie mam czasu ani nastroju na prowadzenie takich rozmów pozbawionych rzetelności. |
Pytales o zarzad (board of directors), wiec odpowiedzialem. W Banku PKO bp nawet zarzad nie jest polski.
Nie wiem jaki glos ma wlasciciel, ale pewnie zalezy od kontraktu jaki podpisali.
[link widoczny dla zalogowanych]
"Volvo will be a separate company with its own management team based in Gothenburg, Sweden."
Ciekawym czy podobne klauzule sa w kontraktach bylych polskich firm sprzedanym zagranice.
PS
Zmiast na slepo i bez krytycznie bronic oddawania kontroli polskich firm moglbys sprobowac sie "rzetelnie" zastanowic jakie sa negatywne tego skutki
|
Oczywiście nie chodziło mi o Zarząd Grupy ale o to, kto ma decydujący głos a ma go zawsze właściciel.
Naciągasz informacje i o rzetelności nie ma mowy. Przed chwilą Kilo OK pokazał Ci, że dość swobodnie traktujesz swój brak dokładnej wiedzy do dowodzenia swoich "tez".
Uzupełniłem już swój poprzedni wpis w informacje na temat zmian własnościowych wielkich i znanych firm, które kiedyś były kojarzone z określonym krajem.
Wklejam to jeszcze raz:
Przyczynek do rozważań o "samodzielności" firm (nie tylko polskich):
(wpisani są tylko właściciele z krajów innych niż należące do nich znane firmy - tutaj tylko z sektora motoryzacyjnego)
1. Tata Motors Limited (Indie) jest właścicielem firm Jaguar i Land Rover
2. Zhejiang Geely Holding Group Company Limited jest właścicielem firmy Volvo
3. Spyker Cars N.V (NL) jest właścicielem firmy Sabb a właściwie tego co po niej zostało
4. Grupa inwestycyjna Wlk. Brytania + Kuwejt jest właścicielem firmy Aston Martin
5. Renault jest właścicielem firm Dacia i Nissan (po drodze jeszcze "Renault Samsung Motors" (Korea) oraz Łada i Moskwicz).
6. General Motors jest właścicielem firm Opel i Suzuki.
7. Bayerische Motoren Werke (BMW) jest właścicielem marek Mini i Rolls-Royce
8. Volkswagen Aktiengesellschaft jest właścicielem (100%) firm Bentley Motors Limited, Seat SA, Škoda Auto, Bugatti Automobiles S.A.S. Automobili Lamborghini S.p.A., Ducati S.p.A.
Ponadto Scania AB(90,5%)
Podkreślam: to jest tylko przemysł motoryzacyjny ale to samo dzieje się z bankami, sprzętem AGD, elektroniką i innymi sektorami. Choćby ogromny włoski Indesit, którego właścicielem jest Amerykański Whirlpool.
Nie słyszałem żeby ktoś w tych państwach uważał, że dzieje się coś dziwnego lub uwłaczającego.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Baron von DupenDrapen
maszynista z Melbourne
Dołączył: 13 Gru 2005
Posty: 1788
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 218 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 3:50, 20 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| Formalny napisał: | ...
Nie słyszałem żeby ktoś w tych państwach uważał, że dzieje się coś dziwnego lub uwłaczającego. |
Nie wiem czy wszyscy są "zadowoleni" z tego powodu. Pewnie oglądacie Top Gear gdzie autorzy programu niemal ze łzami w oczach zadają retoryczne pytanie „what did we do wrong?” stojąc przed opustoszałymi halami dawnych fabryk samochodowych.
Poza tym większość firm, które wymieniłeś zachowały swoją tożsamość :
np.
Rolls-Royce jest dalej Rolls-Roycem,
Opel - oplem ,
Jaguar - Jaguarem,
Volvo - Volvem,
Skoda - Skodą itd.
A Żubr Banku PKO? Prawie zniknął gdzieś tam jest zepchnięty na bok.
Bank handlowy jest Citibankiem (handlowym)
A FSO stało się Daewoo i … zniknęło …
Ja b. bym chciał żeby np. FSO był FSO-em nawet jak chwilowymi „właścicielami” byliby Chińczycy
Tu na przykład, jest artykuł o próbach ocalenia w Anglii rodzimego przemysłu samochodowego … z zachowaniem jak już wspomniałem tożsamości i nawet próbach odzyskania niektórych marek z powrotem od BMW.
[link widoczny dla zalogowanych]
A nie zastanowiło Cię dlaczego te marki zostały zachowanie a FSO zniknęło ?
PS
Dziwię się, że forumowicz Twojego kalibru w małostkowy sposób wykorzystuje oczywiste „przejęzyczenie” . Rzecz jasna chodziło mi o PKO SA (a nie BP) zwłaszcza, że umieszczony wcześniej link dotyczył PKO SA
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Baron von DupenDrapen
maszynista z Melbourne
Dołączył: 13 Gru 2005
Posty: 1788
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 218 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 3:54, 20 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| anmario napisał: | Lewactwo załamane. Dwa strzały i po zawodnikach. Najpierw, jak grom z jasnego nieba spadła na nich wiadomość, że wybory są ważne a potem dostali oklep w Parlamencie Europejskim.
Pięknie. Droga wolna. Można wcisnąć gaz do dechy.
A na końcu przesiedli się lewactwo do Państwa Islamskiego i do Korei Północnej i będziemy obserwować jak teoria pięknego różnienia się koresponduje z praktyką |
No tak nie można. Chyba nie chcesz być jak "Oni"
Trzeba zagubionym podać ręke, uspokajac, że nic im nie grozi, cierpliwie oświecać, aż w końcu otworzą im się oczy
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Baron von DupenDrapen
maszynista z Melbourne
Dołączył: 13 Gru 2005
Posty: 1788
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 218 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 5:08, 20 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| bosska napisał: | ...
ps. czy dokładnie czytałeś mój post? odnoszę bowiem wrażenie, że nie czytasz tego, co jest napisane albo masz problem ze zrozumieniem słowa pisanego  . |
No mam podobne wrażenie o Tobie czytając Twoje posty
Nie wiem gdzie widzisz (wraz z kolegą Formalnym) moja pogardę. Moje intencje są zupełnie odwrotne. Ubolewam nad tym, że wiele wykształconych ludzi (np. informatyków) zmuszonych jest do wykonywanie pracy poniżej ich kwalifikacji tylko, dlatego że np. banki zagraniczne nie chcą wykonywać bardziej zaawansowanych rzeczy w filiach zagranicznych.
Natomiast pisząc o rozpiętości w wynagrodzeniu chciałem zasygnalizować, że ułatwia ona cudzoziemcom zatrudnianie bardziej wykształconych ludzi w Polsce do przyziemnych prac, na co nie byłoby ich (cudzoziemców) stać w ich rodzimych krajach.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
letnisztorm
Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 7:43, 20 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Baronie, mnie też przy wprowadzaniu podziału na MY i WY zapala się czerwona lampka. Zwyczajnie tego nie lubię i podświadomie odbieram to pejoratywnie.
Nie pojmuje tego generalizowania i wrzucania wszystkich do jednego wora, 3 osoby nadają na Pis , trzy na PO to nie znaczy że MY ( społeczeństwo, forum) jesteśmy podzielni. Nie przepadam ani za jedną partią ani za drugą, populizm, medialne akcje i teorie spiskowe jakoś do mnie nie trafiają lubię konkrety.
Podoba mi się natomiast, że podejmujesz dyskusję i zachowujesz poziom.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Leon
maszynista z Melbourne
Dołączył: 30 Sty 2015
Posty: 6677
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 8:13, 20 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: | | Szef KOD-u zaprzestał stosowania przemocy ekonomicznej (retoryka stosowane przez feministki RP piszące na GW) i płaci alimendy? |
Ciekawe czy Jacuś Kurski zaczął płacić alimenty. Teraz jako prezes kasę ma.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Leon
maszynista z Melbourne
Dołączył: 30 Sty 2015
Posty: 6677
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 8:23, 20 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| Baron von DupenDrapen napisał: |
Ja b. bym chciał żeby np. FSO był FSO-em nawet jak chwilowymi „właścicielami” byliby Chińczycy
|
(komunistyczna nazwa)FSO jako Fabryka Samochodów Osobowych nie jest marką samą w siebie.
Po prostu mieli produkować samochody osobowe. Więc mogli każdą markę pod tą nazwą produkować.
Na zachodzie nie ma takiego fenomenu jak FSO, po prostu tam są fabryki konkretnych marek.
Więc w takim FSO każdy mógł produkować pod swoją własną marką.
Marka URSUS przetrwała i ma się dobrze.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Leon
maszynista z Melbourne
Dołączył: 30 Sty 2015
Posty: 6677
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 9:00, 20 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| anmario napisał: |
Są różne interpretacje. Mnie bliższe są te:
[link widoczny dla zalogowanych] |
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
anmario
gryzący opar przedwieczorny
Dołączył: 04 Paź 2012
Posty: 1420
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 68 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 9:40, 20 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| letnisztorm napisał: | Baronie, mnie też przy wprowadzaniu podziału na MY i WY zapala się czerwona lampka. Zwyczajnie tego nie lubię i podświadomie odbieram to pejoratywnie.
|
Gdyby to było prawdą...
Ale nie jest LetniSztormie. Przez minione dziewięć lat ani razu nie przeczytałem o czerwonej lampce jaka Ci się zapala kiedy PORI wypowiadał się o Kościele lub o zamordowanym Prezydencie Polski. Nie protestowałaś kiedy Formalny chciał utylizować wszystkich Polaków, którzy popierają PiS. Nie widzę z Twojej strony nawet wątłego protestu kiedy Boska o obecnym Prezydencie Polski mówi per "Maliniak". Nie przeszkadzają Ci określenia "pisuarczycy", "pisiory", "mohery", "czarna hołota", itd. A nie widzę byś przy tym, świadomie czy nieświadomie, odbierała pejoratywnie bluzgi popierających stary układ. Czerwone światełko zapala Ci się wtedy, kiedy identycznych w sumie inwektyw dopuszczają się zwolennicy PiS. I to nie pierwszy raz, pisałem już o tym.
Więc może sprostuję Twoją wypowiedź by nie była karykaturą stanowiska z pozycji rozsądku, ale tym czym jest: kolejnym głosem za PO czy Petru, wszystko jedno, nie mam pojęcia jakich złodziei popierasz. Otóż Twoja wypowiedź powinna brzmieć jakoś tak:
"Nie przeszkadzają mi wyzwiska Niesiołowskiego jak też uwagi Sikorskiego o pilnej konieczności dorzynania watah. Natomiast od razu zapala mi się czerwone światełko kiedy podobną narrację stosuje ktoś z Prawa i Sprawiedliwości".
Post został pochwalony 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
