| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jakie jest Twoje zdanie o energetyce jądrowej: |
| Jestem zwolennikiem, to czysta tania energia niezbędna dla mojej lodowki i TV |
|
68% |
[ 13 ] |
| To zło, gina ptaszki, pszczólki i napromieniowani ludzie! |
|
15% |
[ 3 ] |
| Czy mogę prosić wiecej informacji o tych jądrach? |
|
15% |
[ 3 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 19 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Śro 13:14, 16 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| animavilis napisał: | Czy dla długiego okresu półrozpadu strontu (28 lat) i cezu (30 lat) ma znaczenie to, czy skaziły dany teren w postaci gazów izotopów, a nie cząstek stałych?  |
Ma znaczenie, ponieważ gdyby występowały na danym terenie w postaci gazów, to znaczałoby, że panuje temperatura w której nie mogą mieszkać ludzie. O ile pamiętam cez dopiero powyżej 28 stpni występuje w postaci płynnej a stront jeszcze wyższej.
Ale serio: skąd miałby się tam wziąć stront!? To pierwiastek w postaci izotopu, który razem z plutonem towarzyszy eksplozji jądrowej!!!
Cezu było tam niewiele o czym mówią nawet dziennikarze sensaci. W dodatu te niewielkie ilości cezu w postaci pyłu bardzo szybko uległy rozproszeniu.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
lulka
Ewa chce spać
Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 13:23, 16 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Poldek napisał: | a USA to jedna elektrownia jądrowa na drugiej...
I choć domyślam się, że chmura radioaktywna nie powinna mieć wpływu na proces rozszczepiania w nich zachodzący, to..czy ktokolwiek prowadził badania pt" co się dzieje w reaktorze, jeśli do układu chłodzenia dostanie się woda skażona radioaktywnie" (to w kwestii tych deszczów z radioaktywnej chmmury;) ) |
Poldek, paliwo jądrowe jest odizolowane od wody chłodzącej przez zamknięcie w prętach paliwowych.
To jaki ona może mieć wpływ na proces rozszczepiania?
Owszem, w reaktorach z wodą wrzacą ona sama staje się nieznacznie radioaktywna, jednak radioaktywne izotopy zawarte w niej rozpadają się po kilku dniach.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Poldek
googletyczny autopostowicz
Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 15624
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1119 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Śro 13:26, 16 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
e, jak "robiliśmy" budynek dawnych zakładów elektrotechnicznych, przerabiając go na biurowiec to tam takie fajne rzeczy były w puszkach i pudełkach walających się po kątach że inwestor koniec końców zapłacił panom w kombinezonach przypominających kosmiczne żeby to wywieźli, bo nikt się nie chciał zbliżyć do beczułek przypominających piwne kegi z takimi znaczkami:
i to w samiusieńkim centrum Warszawy, swoją droga w tych budynkach ma obecnie swoje siedziby kilka banków 
a geiger trzeszczał...ciekawe czy nadal to robi 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
animavilis
Gość
|
| Wysłany: Śro 13:29, 16 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Formalny napisał: |
Ale serio: skąd miałby się tam wziąć stront!? To pierwiastek w postaci izotopu, który razem z plutonem towarzyszy eksplozji jądrowej!!!
|
Hmm. Ja nie wiem skąd. Ekspert powiedział:
[link widoczny dla zalogowanych]
Jak ludzie mogą nie panikować, skoro są zewsząd bombardowani sprzecznymi informacjami i to jeszcze informacjami podawanymi z powoływaniem się na specjalistów(?) |
|
| Powrót do góry |
|
|
Poldek
googletyczny autopostowicz
Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 15624
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1119 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Śro 13:30, 16 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| lulka napisał: | | Poldek napisał: | a USA to jedna elektrownia jądrowa na drugiej...
I choć domyślam się, że chmura radioaktywna nie powinna mieć wpływu na proces rozszczepiania w nich zachodzący, to..czy ktokolwiek prowadził badania pt" co się dzieje w reaktorze, jeśli do układu chłodzenia dostanie się woda skażona radioaktywnie" (to w kwestii tych deszczów z radioaktywnej chmmury;) ) |
Poldek, paliwo jądrowe jest odizolowane od wody chłodzącej przez zamknięcie w prętach paliwowych.
To jaki ona może mieć wpływ na proces rozszczepiania?
Owszem, w reaktorach z wodą wrzacą ona sama staje się nieznacznie radioaktywna, jednak radioaktywne izotopy zawarte w niej rozpadają się po kilku dniach. |
lulka, ja to wiem.
ale nie zapominaj, że jest coś takiego jak wymiennik ciepła, który jest tylko bardziej skomplikowana formą rury w rurze...i wprawdzie miałem nadzieję, że moja wypowiedź da się potraktować w formie żartu, to w specyficznych warunkach zagrożenie przeniknięcia radiacji istnieje. pytanie jest o skutek a nie o to czy to możliwe.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
lulka
Ewa chce spać
Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 13:34, 16 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Poldek napisał: | | ...i wprawdzie miałem nadzieję, że moja wypowiedź da się potraktować w formie żartu... |
No dobrze, trochę spięta jestem z powodów tego bombardowania o którym powyżej napomknęła Anima.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Śro 14:04, 16 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| bea777 napisał: | | Aproxymat napisał: | Ja już płyn Lugola raz piłem i drugi raz nie zamierzam.  |
I ja i ja...tez nie   |
A ja nie piłam, bo w ciąży byłam (jak ładnie zrymowane  ), ale rozdawałam dzieciom w szpitalu, drżąc o przyszłość mego nienarodzonego, który okazał się zdrów jak ryba.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 14:31, 16 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| animavilis napisał: | | Formalny napisał: |
Ale serio: skąd miałby się tam wziąć stront!? To pierwiastek w postaci izotopu, który razem z plutonem towarzyszy eksplozji jądrowej!!!
|
Hmm. Ja nie wiem skąd. Ekspert powiedział:
[link widoczny dla zalogowanych]
Jak ludzie mogą nie panikować, skoro są zewsząd bombardowani sprzecznymi informacjami i to jeszcze informacjami podawanymi z powoływaniem się na specjalistów(?) |
Ekspert ekspertowi nie jest równy, a ja choć gdzie mi tam do profesora powiedziałbym jemu, że jeśli pan profesor lekcji nie odrobił - znaczy, nie ma nawet ogólnej wiedzy co się tam dzieje, to nie powinien opowiadać tego, co każdy student deklamuje zapytany jakie są efekty eksplozji nuklearnej. Istotnie - ta odpowiedź pana profesora jest bardzo prawidłowa gdy tak brzmi pytanie. Jednoczesnie każdy kto przeczytał jakikolwiek artykuł na temat skażenia po wybuchu nuklearnym odpowie, że z wchłoniętego strontu i cezu około 20 % pozostaje w organiźmie wbudowując się w mase kostną, bo organizm traktuje te pierwaistki jak wapń.
Wracając do wypowiedzi pana profesora, zwróć proszę uwagę, że on wydeklamował całą ulotkę wydawaną przez sztaby kryzysowe na wypadek skażenia terenu w wyniku eksplozji jądrowej. Nie widać w tym nawet śladu wiedzy pana profesora na temat aktualnej sytuacji w elektrowniach atomowych w Japonii. Rozumiem - nie miał czasu...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Juli*
sobą być i więcej nic
Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 7997
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 14:43, 16 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Niektórzy jak widac też nie mieli i powtarzają wyczytane ( usłyszane) teksty.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 14:43, 16 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| lulka napisał: | | Poldek napisał: | | ...i wprawdzie miałem nadzieję, że moja wypowiedź da się potraktować w formie żartu... |
No dobrze, trochę spięta jestem z powodów tego bombardowania o którym powyżej napomknęła Anima.
|
Mogę Ci powiedzieć biorąc za to pełną odpowiedzialność: nie dalej jak przedwczoraj (zbieg okoliczności!) - po prawie 25 latach, Komisja ds Ochrony Radiologicznej Ludności powołana przez ONZ ogłosiła pełen raport w sprawie wpływu katastrofy w Czarnobylu na populację. Stwierdzono jednoznacznie - wbrew notatkom prasowym i opowieściom przekazywanym sobie przez ludzi z wypiekami na twarzy, że ilość deformacji genetycznych i problemów ze zdrowiem dla tamtego rejonu Ukrainy i terenów Europy na które osiadły opady pyłów radiacyjnie aktywnych, nie różni się od stanu sprzed katastrofy . Różnice mieszczą się w granicach błedu statystycznego. Podawała tę wiadomość BBC odsyłając do strony ONZ - między innym WHO. Gdy tylko będę miał trochę czasu na pewno tam zajrzę
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
animavilis
Gość
|
| Wysłany: Śro 14:51, 16 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Juli* napisał: | | Niektórzy jak widac też nie mieli i powtarzają wyczytane ( usłyszane) teksty. |
Juli*! z radością poczytamy posty na temat Twoich osobistych przemyśleń i doświadczeń w kwestiach skażenia radioaktywnego, bezpieczeństwa energetyki cieplnej i bieżącej sytuacji w Japonii, popartych solidną i rzetelną wiedzą, którą z pewnością dysponujesz  |
|
| Powrót do góry |
|
|
Juli*
sobą być i więcej nic
Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 7997
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 14:54, 16 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| animavilis napisał: | | Juli* napisał: | | Niektórzy jak widac też nie mieli i powtarzają wyczytane ( usłyszane) teksty. |
Juli*! z radością poczytamy posty na temat Twoich osobistych przemyśleń i doświadczeń w kwestiach skażenia radioaktywnego, bezpieczeństwa energetyki cieplnej i bieżącej sytuacji w Japonii, popartych solidną i rzetelną wiedzą, którą z pewnością dysponujesz |
A co jeszcze nie zostało skopiowane, bądź przekazane z tv, książek czy portali? Nie mam ochoty dołączyć do echa....
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Juli* dnia Śro 14:55, 16 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 14:56, 16 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Juli* napisał: | | Niektórzy jak widac też nie mieli i powtarzają wyczytane ( usłyszane) teksty. |
Masz na myśli tych, którzy nie przyszli na świat z pełnym zestawem wiedzy obejmującej też przyszłe wydarzenia i ich następstwa? Tacy nieszczęsnicy rzeczywiście muszą przez całe życie zdobywać wiedzę i analizować dopływające informacje.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Juli*
sobą być i więcej nic
Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 7997
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 14:58, 16 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Formalny napisał: | | Masz na myśli tych, którzy nie przyszli na świat z pełnym zestawem wiedzy obejmującej też przyszłe wydarzenia i ich następstwa? Tacy nieszczęsnicy rzeczywiście muszą przez całe życie zdobywać wiedzę i analizować dopływające informacje. |
Raczej tych, którym się wydaje....
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
kasia_imig
maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 14:59, 16 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Juli* napisał: |
A co jeszcze nie zostało skopiowane, bądź przekazane z tv, książek czy portali? Nie mam ochoty dołączyć do echa.... |
To właśnie są źródła wiedzy . A do czego właściwie chciałabyś się odnieść?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 15:02, 16 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| animavilis napisał: | | Formalny napisał: |
Ale serio: skąd miałby się tam wziąć stront!? To pierwiastek w postaci izotopu, który razem z plutonem towarzyszy eksplozji jądrowej!!!
|
Hmm. Ja nie wiem skąd. Ekspert powiedział:
[link widoczny dla zalogowanych]
Jak ludzie mogą nie panikować, skoro są zewsząd bombardowani sprzecznymi informacjami i to jeszcze informacjami podawanymi z powoływaniem się na specjalistów(?) |
Dla Twojej informacji i uspokojenia Lulki fragmenty z bardzo ciekawego wywiadu z prof. Zbigniewem Jaworowskim, który w chwili katastrofy w Czarnobylu kierował Zakładem Higieny Radiacyjnej w Centralnym Laboratorium Ochrony Radiologicznej, a także reprezentował Polskę w Komitecie Naukowym ONZ ds. Skutków Promieniowania Atomowego (UNSCEAR), któremu także przewodniczył w latach 1980-1981:
Podawanie jodu było więc niepotrzebne?
Teraz sądzę, że tak. Zakładaliśmy jednak najgorsze i stosowaliśmy się do, jak już teraz wiemy, przesadnie ostrożnych zaleceń międzynarodowych. Na pewno jednak uniknęliśmy koszmarnych błędów popełnionych w ZSRR, gdzie zupełnie bezsensownie przesiedlono 336 tys. ludzi z tzw. terenów skażonych. Gdyby władze sowieckie nie kiwnęły palcem w bucie, dosłownie nie zrobiły nic dla ochrony ludności przed skutkami Czarnobyla, byłoby to nieporównanie lepsze niż decyzje, które podjęto.
Ale przecież cały świat jest przekonany, że od promieniowania zginęły tam tysiące ludzi, a ogromne tereny zostały skażone na całe tysiąclecia. Do dziś wokół Czarnobyla istnieje zamknięta 30-kilometrowa strefa.
To są powtarzane od lat mity nie mające nic wspólnego z rzeczywistością. 30-kilometrową zonę rzeczywiście utworzono, tylko nie wiadomo po co.
Pan chyba żartuje...
Mówię to z pełną odpowiedzialnością. To nie są moje wymysły. Proszę zajrzeć do raportu Komitetu Naukowego ONZ ds. Skutków Promieniowania Atomowego (UNSCEAR) z 2000 r. W dziedzinie skażeń promieniotwórczych i ich następstw dla zdrowia jest to najbardziej miarodajna instytucja na świecie, w której zasiada ponad setka najwybitniejszych specjalistów z 21 krajów.
Co zatem mówi UNSCEAR?
Że jedynie 134 pracowników elektrowni było narażonych na bardzo wysokie dawki promieniowania, po których rozwinęła się ostra choroba popromienna. W ciągu kilku miesięcy od katastrofy 31 osób zmarło i są to jedyne śmiertelne ofiary Czarnobyla.
A nowotwory?
Raport UNSCEAR jasno mówi, że nie ma żadnych naukowych dowodów, by wśród ludności Ukrainy, Rosji i Białorusi zwiększyła się liczba zachorowań na raka lub wystąpiły inne choroby mogące mieć związek z promieniowaniem. Stwierdzono natomiast ogromny wzrost chorób psychosomatycznych - zaburzeń układów oddechowego, trawiennego i nerwowego. Co to oznacza? Że ludzie panicznie bali się i nadal boją zagrożenia, które nie istniało.
Jaka więc była prawdziwa skala skażeń?
W pobliżu elektrowni jest niecały kilometr kwadratowy tak skażony, że tuż po wybuchu wyginęły tam drzewa. Reszta tzw. zamkniętej zony nadaje się do zamieszkania, włącznie z wysiedlonym i pustym do dziś miastem Prypeć, położonym 3 km od elektrowni czarnobylskiej. Poziom promieniowania jest tam taki jak w Warszawie. Na najsilniej skażonych terenach Białorusi, Rosji i Ukrainy roczne dawki promieniowania, spowodowane katastrofą czarnobylską, wynoszą ok. 1 mSv (mili siwerta). Dla porównania, są rejony na świecie (np. we Francji, Brazylii i Iranie), w których roczne naturalne dawki promieniowania z gleby i skał sięgają dziesiątków, a na nawet setek mili siwertów. Ludzie żyją tam od wieków i cieszą się dobrym zdrowiem. Nikomu nie przychodzi też do głowy, by ich wysiedlać. Dodam, że w Polsce w ciągu pierwszego roku po katastrofie dawka odczarnobylska wynosiła 0,3 mSv.
A nowotwory tarczycy u dzieci?
UNSCEAR stwierdził 6 lat temu, że na terenach Rosji, Ukrainy i Białorusi wykryto ok. 1800 raków tarczycy u dzieci. Na szczęście nowotwory te są w około 95 proc. całkowicie wyleczalne. Nawet jednak te dane budzą liczne wątpliwości uczonych. Wspomnę tylko o jednej:
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Juli*
sobą być i więcej nic
Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 7997
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 15:04, 16 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| kasia_imig napisał: | | To właśnie są źródła wiedzy . |
Do których wystarczy odesłać, albo przynajmniej do swojej wypowiedzi dodać, ze tak mówił Pan X wczoraj....bądź wypożyczyłem na potrzeby forum 5 książek ( tytuły) i co ciekawsze wiadomosci przekazuję dalej. Można też powołać się na własne prace badawcze w tym zakresie
| kasia_imig napisał: | | A do czego właściwie chciałabyś się odnieść? |
Nie widać mojego odniesienia ? Pomijam już fakt wspomniany wczesniej :
| Juli* napisał: | | Formalny napisał: | | wyczytałem przed chwilą na topiku Armagedon |
- dwa topiki, jeden temat, różne postaci i ciągle o tym samym....
A ja spokojnie słucham w tv, co mają eksperci do powiedzenia... |
Dodam Eksperci przez duże E
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 15:05, 16 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Juli* napisał: | | Formalny napisał: | | Masz na myśli tych, którzy nie przyszli na świat z pełnym zestawem wiedzy obejmującej też przyszłe wydarzenia i ich następstwa? Tacy nieszczęsnicy rzeczywiście muszą przez całe życie zdobywać wiedzę i analizować dopływające informacje. |
Raczej tych, którym się wydaje.... |
Miłego dnia kochanie... Jak zawsze i tym razem cenię Twoją sympatyczną wypowiedź i jak zawsze prawie na temat.
PS. Nie masz się dziś z kim kłócić? To pytanie jest retoryczne ...-;
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Juli*
sobą być i więcej nic
Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 7997
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 15:08, 16 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Formalny napisał: | | PS. Nie masz się dziś z kim kłócić? To pytanie jest retoryczne ...-; |
Jak widzę Ty masz i tutaj i tam. Też mam napisać że mi duszno ? Czy może przejść do luźniejszych tematów jak to innej Pani wskazałeś ? A może spotkamy się na jakimś wykładzie i zobaczę na ile Cię naprawdę stać ?
Miłego dzionka
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 15:11, 16 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Juli* napisał: | | Formalny napisał: | | PS. Nie masz się dziś z kim kłócić? To pytanie jest retoryczne ...-; |
Jak widzę Ty masz i tutaj i tam. Też mam napisać że mi duszno ? Czy może przejść do luźniejszych tematów jak to innej Pani wskazałeś ? A może spotkamy się na jakimś wykładzie i zobaczę na ile Cię naprawdę stać ?
Miłego dzionka |
Od pewnego czasu nie prowadzę juz wykładów kochanie więc się nie załapiesz. Zresztą one były dla zaawansowanych w dziedzinie wiedzy, którą szerzyłem...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
