po 30-tce

bosska

dzięki.
moim zdaniem jest coś jak predyspozycje zawodowe. dlatego np. że kobiety posiadają podzielność uwagi, potrafią w trzy sekundy dokonać priorytetyzacji zadań, są wielozadaniowe - znacznie więcej jest sekretarek czy asystentek niż sekretarzy czy asystentów. tam, gdzie często w tej samej chwili pisze się ważnego maila, odbiera telefon, odpowiada szefowi i ma się stojącego przy biurku wściekłego klienta - mężczyźni po prostu wysiadają. to kobieta potrafi jednocześnie usypiać dziecko, gotować obiad, oglądać film i jeszcze rozmawiać przez telefon. owszem, są mężczyźni, którzy to także potrafią. ale większości nie stanowią.

slepa i brzydka

Kolejna, co statystyki nie ogarnia.

letnisztorm

bosska

bosska

Pasztet

Ja bym nie ryzykował wnioskowania typu: jeżeli w danym zawodzie pracuję przeważająca ilość osób danej płci, to znaczy, że ta płeć wykazuje lepsze predyspozycje do tej pracy.
Bo weźmy np. prostytucję. Czy fakt, że przeważająca ilość pracowników w zawodzie to kobiety, ma nas prowadzić do wniosku, że kobiety mają jakieś szczególne predyspozycje do kurestwa?

rosegreta

Eeee, przykład zabawny

ale do bani.
Po pierwsze czy prostytutka to zawód, skoro nie ma w statystykach takiego i nie płaci podatków

Po drugie większy popyt akurat w tym względzie przejawiają mężczyźni, a większość z nich jednak jest hetero .

bosska

popyt i podaż. śmiem twierdzić, że w tym przypadku, gdyby więcej kobiet, niż aktualnie mężczyzn, płaciłoby za bzykanie, tendencja byłaby odwrotna. albo gdyby więcej homoseksualistów niż hetero byłoby zainteresowanych taką formą wydawania kasy. potrzeby konsumentów kształtują zapotrzebowanie rynku. etc.
ale ty to wiesz. pytanie więc, masz jakieś plany w związku z tym i robisz nieśmiałe badanie rynku?

letnisztorm

Ja to się martwię o to, czy jak technologia całkowicie wyeliminuje to wnoszenie lodówek, mężczyźni wyginą jak dinozaury. Brick wall

rosegreta

Nie wiem.
Dziś koleżanki mężatki przekonywały koleżanką, która akurat ma się pobrać, żeby zastanowiła się czy nie lepiej by jej było z kobietą. Mogły by być obie mami i że lepiej by się dogadywały itp. A zaczęło się od koleżanki, która wspomniała o tym, że jej małżonek był zdziwiony, że dziś do pracy wybiera się rowerem a nie samochodem, bo kto zrobi zakupy. Zamontował jej przez to koszyk w rowerze.

A co...
Tak, że mężczyźni już nawet nie polują, chyba, że na cudze żony (tego dowiedziałam się od 6 latka, syna sąsiadów).

Pasztet

Jak to panny szybko się wymiksowały z niewygodnych dla siebie rejonów i zaraz po te lodówki

slepa i brzydka

A ja uważam, że przykład Paszteta jest przedni. Niestety zbyt wiele osób, nie tylko w kwestiach statystycznych, myli pojęcie ilości i jakości, co potem objawia się w takich farmazonach. Oczywiście nie wykluczam, że przekonanie o tym, że płciowo jesteśmy w czymś od siebie nawzajem gorsi, może wynikać z osobistych pobudek: "Nigdy tego nie zrobię. To babska robota.", "Nie wolno mi się za to zabierać. Mężczyźni mnie wyśmieją." Czyli jak nie uprzedzenia, to niskie poczucie własnej wartości.

Natomiast chciałabym zwrócić uwagę na konsekwencje tej walki płci, które zarówno dla kobiet, jak i mężczyzn nie są jednakowe. Podobna wypowiedź już chyba podła i szkoda, że nikt tego nie podniósł. Te ograniczenia w wykonywaniu, bądź podoływaniu dziedzinom, które społecznie nie są spójne ze schematem naszej płci, mają inny wydźwięk w przypadku mężczyzn, a inny w przypadku kobiet. Mężczyzna może co najwyżej narazić się na śmieszność niemęskości, zatem zabierając się za inne zadanie, odzyska swoją społeczną moc. Kobieta niestety pozostaje za głupia już przez całe życie.

rosegreta

Mniej się bardziej o stereotypach podobał, to jak niby wyobraża sobie programistów

Mężczyźni są lepiej traktowani w instytucjach, gdzie większość jednak stanowią kobiety. Bardziej lajtowo, mniej sie od nich wymaga, bo to mężczyzna.

Za to tam gdzie większość stanowią mężczyźni, kobiety ciągle muszą udowadniać, że nie sa gorsze...
To też jest takie dziwne dla mnie...

letnisztorm

Trudności ponoć rozwijają, więc może nie ma sensu narzekać. 050

Stefan

slepa i brzydka

Fakt: Źle interpretujesz najprostsze dane. Ilość nie równa się jakość. Kropka.
Żadne studia i oceny tego nie zmienią.
Może, gdybyś miał u Szydłowskiego piątkę, lepiej byś sobie tutaj poradził?

A w ostatnim akapicie to już naprawdę płyniesz, płyniesz szeroko.

Podsumowując, co piszesz, to z całego wątku wynika, że:
- tam gdzie kobiet jest dużo, trudno stwierdzić, czy są lepsze w tym od mężczyzn, bo za mało mężczyzn dla porównania.
- gdzie jest ich mniej od mężczyzn, świadczy to niezbicie o tym, że to dlatego, że są gorsze i więcej ich nie podołałoby wyzwaniu.
- tam z kolei gdzie nie ma kobiet w ogóle, potwierdza to niezbicie fakt, że są w tym po prostu totalnie beznadzieje.

Wygląda na to, że Twoje umiejętność analizowania danych w każdym przypadku jedynie potwierdzają nieadekwatność kobiet do robienia czegokolwiek.

Jebłabym turlającą się buźkę, bo mnie to niezwykle bawi, ale po krótkim zastanowieniu - jednak chylę czoła.

bosska

rosegreta

A ja zgodzę się ze Ślepą, że niektórzy interpretują dane jak im wygodnie, niczym politycy. Skoro mężczyzn w jakimś zawodzie jest więcej, znaczy się, że kobiety się do tego nie nadają.. Zabawne, bo ja bym nie zinterpretowała tego w ten sposób. Po prostu kobiety wybierają dany zawód rzadziej. Dlaczego?, tu już możemy mieć pole do POPIS-u...
Chodzi o to, że nie mozna stwierdzić po tych danych, że kobiety są gorszymi programistami. Bo te akurat co są, nie odbiegają od znacznej części mężczyzn.
Co do Kilowych matematyków.
Kiedyś istniało przekonanie, że matematyczne zdolności sa domena mężczyzn. Tłumaczono to budową mózgu. Mózg jest organem dalej stanowiącym tajemnice. Nie do końca zbadanym.
Obecnie twierdzi się, że u kilkuletnich dzieci, bez względu na płeć obserwuje sie takie same uzdolnienia matematyczne. One rozwijają się jako pierwsze. Potem niekształcone zanikają. Z moich obserwacji własnych dzieci, coś w tym jest, bo najpierw dzieci uczą się liczyć, potem poznają literki itp...

A i wrócę do przykładu z hodowlą koni. Kiedyś końmi, jak wspomniała Letnia, zajmowali się mężczyźni. Obecnie w stajni widzę same kobiety, nawet weterynarz to kobieta. Odkryły po prostu, że to jest dla nich przyjemne. Czyszczenie kopyt, karmienie, sprzątanie, ujeżdżanie, tresowanie itp. I tu Boskiej przyznam racje, że czerpanie przyjemności jednak wzięło górę nad jakimiś tam przekonaniami i stereotypami.
Może na wszystko potrzeba czasu.
A my, ludzie zmieniamy się. Nawet to, że każde pokolenie statystycznie - jest wyższe. Nie wsnuwam z tego wniosku, że jesteśmy bliże nieba...

Kilo OK

Wybitny matematyk to nie taki który wie co oznacza 17! czy potrafi ograną lim n->nieskończoność, no może gdy ma 5 lat, ale taki który całki rozwiązuje w pamięci, z nudów czekając na tramwaj, będąc po czterech piwach. To że ktoś ogarnia 2^3 czy pierwiastek 3 z 27, lub potrafi obliczyć ile % to 27 z 300 oznacza że nie jest szymkiem.
Więc twój argument to

.
Ale zawsze możesz podać przykłady matematyczek z nagrodą Nobla.
Angel

Tak wiem to oksymoron.

rosegreta

Nie Kilo. Mnie szkoda czasu na dyskusję z tobą. Wybacz ale nie jesteś dla mnie partnerem masz bardzo płytkie horyzonty, jesteś zbyt ukierunkowany.
Nic nie wnosisz do dyskusji, trudno się od ciebie czegokolwiek nauczyć.
To pewnie nie twoja wina, gdzieś pewnie ktoś popełnił błąd edukacyjny.
W przeciwieństwie do ciebie nie twierdzę, że mam rację.

A zawód nauczyciela, pedagoga jest sfeminizowany, to oznacza, że mężczyźni nie nadają się do przekazywania wiedzy, nie potrafi się nią dzielić, nauczać
aha, rozumiem.