Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Karta Dużych Rodzin
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:04, 25 Cze 2013    Temat postu:

flykiller napisał:
A tak w ogóle, to po co ta większa ilość dzieci? Boicie się o swoje emerytury?

Emeryturę sam sobie zapewnię.
Chodzi o to, że jak za 20 lat będę już musiał pewnie płacić za towarzystwo dwudziestolatek, to chciałbym mieć w czym wybierać..

A tak poważniej - zacznie nam brakować pracowników już za kilka lat i temat planowej imigracji będzie nieunikniony. Właściwie już ich brakuje. My przez trzy lata ściągnęliśmy kilkunastu pracowników z Azji.
Ale docelowo powinniśmy zwiększyć 'produkcję' rodzimych kadr. I to nie ludzi od kopania rowów i prostych prac, a specjalistów. A tych nie weźmiemy z wielodzietnej rodziny żyjącej z zasiłków w jednej izbie, jak to często pokazują w telewizyjnych programach interwencyjnych. Muszą się rodzić tam gdzie jest jakiś poziom zamożności, wykształcenia itp.
I nie zgadzam się z nudziarzem, bo wiem, że ludzie którzy są powiedzmy w klasie średniej są po prostu bardziej odpowiedzialni. I jeśli mają zdecydować się na kolejne dziecko, to potrzebują jeszcze jeden pokój, albo potrzebują mieć pieniądze na zbudowanie domu, na wykształcenie itp. I to do nich powinny być skierowane zachęty. A ludzi bez kasy należy zniechęcać do rozmnażania. We wspólnym interesie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Wto 17:48, 25 Cze 2013    Temat postu:

Kilo OK napisał:
Nic nie winne. Tylko co pomagać takim rodziną, pomagać lądując kasę i ucząc od maleńkości: masz dzieci, państwo kasę (patrz Wielka Brytania i samotne matki). Czy uczyć, chcesz do czego dojść zapier..., a jak masz dzieci państwo zwolni z części podatków.
Co lepsze?


Tylko jest maleńka różnica pomiędzy funkcjonowaniem państwa Tuska jesli chodzi o socjal, a Anglią czy innymi Niemiaszkami.

No gdybys porównał tak Republike Kongo, to może może był by to jakis odnośnik.
Powrót do góry
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 17:57, 25 Cze 2013    Temat postu:

Pasztet napisał:


A tak poważniej - zacznie nam brakować pracowników już za kilka lat i temat planowej imigracji będzie nieunikniony. do rozmnażania. .

Tu Ci przyklasnę.
Dodam jeszce , ze na pewno nie przyjedzie ( przy naszych płacach ) nikt z Europy.
Wie nie narzekajmy potem na islamizację, czy afrykanizację ....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Poldek
googletyczny autopostowicz


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 15624
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1119 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Wto 18:06, 25 Cze 2013    Temat postu:

nudziarz napisał:
Pasztet napisał:


A tak poważniej - zacznie nam brakować pracowników już za kilka lat i temat planowej imigracji będzie nieunikniony. do rozmnażania. .

Tu Ci przyklasnę.
Dodam jeszce , ze na pewno nie przyjedzie ( przy naszych płacach ) nikt z Europy.
Wie nie narzekajmy potem na islamizację, czy afrykanizację ....


Dlategood jakiegoś czasu głosze hasło "kupując kebaba osiedlasz Araba" i tego się trzymam Angel


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nikiasz
maszynista z Melbourne


Dołączył: 04 Lut 2007
Posty: 2098
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 9:55, 27 Cze 2013    Temat postu:

Pomysł jaki propaguje Kilo Ok z podatkiem PIT jest raczej bez sensu - pomaga rodzinom mającym duży dochód a nie potrzebującym. A już Pasztetu propagujący dziecko dla klasy średniej a zniechęcający biednych do posiadania dziecka to brzmi jak dyskryminacja do tego bezzasadna .Wielodzietne rodziny nie oznaczają że ludzie z nich automatycznie zasilają biedaków żyjących z zasiłków bez wykształcenia i perspektyw . Nie wiem skąd twierdzenie że ludzie z klasy średniej są bardziej odpowiedzialni w stosunku do posiadania dzieci - to raczej jest czyste wyrachowanie .Tych ludzi stać na posiadanie dzieci lecz nawet zachęta nie pomoże w powiększeniu rodziny bo to zagrozi ich wygodnictwu i stanowi posiadania.
Pomaganie rodzinom wielodzietnym to działanie dla przyszłości tego kraju przede wszystkim po to aby polskie rodziny nie zasilały krajów UE w pracowników lecz aby dzisiejsze dzieci chciały i zostawały w Polsce i tutaj tworzyły swoją i naszą przyszłość. Do tego jest potrzebny i dostęp do dóbr kultury ale i bardziej przyziemny do przedszkoli i odpowiedniego wykształcenia. Dotychczasowy model pomocy skierowany głównie dla młodych małżeństw i świeżo upieczonych rodziców jest delikatnie mówiąc bezsensu bo z jednej strony zachęca do posiadania dzieci ale z drugiej strony pozostawia póżniej rodziców samych sobie Tu nie chodzi o tworzenie zachęt finansowych w postaci rozbuchanych zasiłków ale wyrównaniu szans dla rodzin w prawidłowym wychowaniu dzieci


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
LampionyZeStarychSloikow
maszynista z Melbourne


Dołączył: 24 Mar 2013
Posty: 2671
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 90 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:28, 27 Cze 2013    Temat postu:

duplikat

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez LampionyZeStarychSloikow dnia Czw 21:31, 27 Cze 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
LampionyZeStarychSloikow
maszynista z Melbourne


Dołączył: 24 Mar 2013
Posty: 2671
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 90 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:31, 27 Cze 2013    Temat postu:

pozwolę sobie wkleić:

"Skoro ludzie tak dobrze dostosowali się do nowego systemu i czują się w nim pewnie, to dlaczego wciąż nie chcą mieć dzieci?
Zapytaliśmy o to. Odpowiedź pozornie potwierdza nasze intuicje. Z liczącej 2 mln osób „rezerwy prokreacyjnej” – czyli grupy, która chciałaby mieć dzieci, ale ich nie ma – blisko połowa jako powód wskazała trudne warunki bytowe, jedna trzecia niepewną przyszłość, jedna czwarta koszty wychowania, po jednej piątej złe warunki mieszkaniowe, bezpłodność i brak partnerki lub partnera. Wniosek z tego, że odpowiedzią na kryzys demograficzny powinna być hojniejsza polityka społeczna, zwiększenie bezpieczeństywa pracy, nacisk na wyższe płace i wsparcie programu mieszkaniowego.

A nie jest?
To właśnie nie jest takie proste. Bo kiedy zajrzy się głębiej w uzyskane dane, to banalne, intuicyjne prawdy dość szybko znikają. Na przykład kiedy osobno analizuje się odpowiedzi w tak zwanych kwartylach dochodowych, czyli czterech grupach – od najbiedniejszej do najzamożniejszej ćwiartki, okazuje się, że trudne warunki bytowe jako jedną z trzech głównych przyczyn bezdzietności najczęściej wskazują, co jest oczywiste, najbiedniejsi, ale także jedna trzecia najbogatszych, co już może dziwić. A złe warunki mieszkaniowe najrzadziej wskazują najbiedniejsi i najbogatsi.

To już jest dokładnie przeciwne intuicji.
Pozornie. Bo najbiedniejsi to w dużej części mieszkańcy wsi, gdzie ludzie mają stosunkowo obszerne domy. A bogatsi to zwykle mieszkańcy miast, gdzie mieszkania są drogie. Zwykle są to ludzie z dosyć dużymi aspiracjami. Warunki mieszkaniowe to dla nich przeszkoda, jeżeli nie mogą dziecku zapewnić osobnego pokoju. We dwoje mieszkają w dwupokojowym mieszkaniu. Żeby się przenieść do trzypokojowego, musieliby dołożyć przynajmniej 100 tys. zł albo obniżyć standard, na przykład wynosząc się z prestiżowej dzielnicy albo zamieniając apartamentowiec na blok. A dla nich to by była deklasacja.

Czyli przyczyna jest bardziej kulturowa niż czysto ekonomiczna.
Zdecydowanie. Dla najbogatszych, których w rezerwie prokreacyjnej jest dwukrotnie więcej niż najuboższych, powodem rezygnacji nie jest niedostatek, ale aspiracje. W tej grupie od półtora do trzech razy częściej niż w uboższych powodem bezdzietności jest to, że dzieci odbierają swobodę życiową, utrudniają robienie kariery zawodowej, znacznie częściej też mówi się o niechętnej dzieciom postawie partnerki lub partnera i bezpłodności."


[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
annaliza
nawiedzony łowca sarkofagów


Dołączył: 22 Wrz 2005
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 242 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 21:42, 27 Cze 2013    Temat postu:

Dlatego nie rozumiem, dlaczego np na wychowawczy nie moze pojsc babcia bedaca akurat 3 lata przed emerytura? Przeciez matka po takich 3 latach jest na pozycji "100 lat za nowicjuszami", bo nie dosc, ze musi zaczynac od nowa, to jeszcze jest starsza i ma male dziecko.

Czemu/ komu maja sluzyc roczne urlopy macierzynskie wprowadzone od tak sobie, w celu poprawy notowan rzadu? Ucieszyly sie glownie kobiety, ktore i tak juz byly w ciazy. A powod do radosci moze sie okazac pozorny. Aktualnie kobieta w wieku rozrodczym jest bardzo kiepskim kandydatem do pracy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
LampionyZeStarychSloikow
maszynista z Melbourne


Dołączył: 24 Mar 2013
Posty: 2671
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 90 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:55, 27 Cze 2013    Temat postu:

no właśnie - Czapiński w tym wywiadzie mówi o rozwiązaniach stosowanych gdzie indziej - przedszkolach, gdzie dziecko można odebrać wracając z pracy ( czyli np o 18 ) albo szkołach, gdzie oprócz normalnych godzin nauki oraz wyżywienia jest dodatkowy czas na odrabianie lekcji, więc dzieciak nie błąka się z kolegami po osiedlu, tylko wraca do domu jak już są rodzice.

no ale wiadomo, że łatwiej jest szukać krzyża pod pałacem, bo to bardziej jest medialne


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez LampionyZeStarychSloikow dnia Czw 22:11, 27 Cze 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:09, 28 Cze 2013    Temat postu:

Nikiasz napisał:
Pomysł jaki propaguje Kilo Ok z podatkiem PIT jest raczej bez sensu - pomaga rodzinom mającym duży dochód a nie potrzebującym. A już Pasztetu propagujący dziecko dla klasy średniej a zniechęcający biednych do posiadania dziecka to brzmi jak dyskryminacja do tego bezzasadna .Wielodzietne rodziny nie oznaczają że ludzie z nich automatycznie zasilają biedaków żyjących z zasiłków bez wykształcenia i perspektyw . Nie wiem skąd twierdzenie że ludzie z klasy średniej są bardziej odpowiedzialni w stosunku do posiadania dzieci - to raczej jest czyste wyrachowanie .Tych ludzi stać na posiadanie dzieci lecz nawet zachęta nie pomoże w powiększeniu rodziny bo to zagrozi ich wygodnictwu i stanowi posiadania.
Pomaganie rodzinom wielodzietnym to działanie dla przyszłości tego kraju przede wszystkim po to aby polskie rodziny nie zasilały krajów UE w pracowników lecz aby dzisiejsze dzieci chciały i zostawały w Polsce i tutaj tworzyły swoją i naszą przyszłość. Do tego jest potrzebny i dostęp do dóbr kultury ale i bardziej przyziemny do przedszkoli i odpowiedniego wykształcenia. Dotychczasowy model pomocy skierowany głównie dla młodych małżeństw i świeżo upieczonych rodziców jest delikatnie mówiąc bezsensu bo z jednej strony zachęca do posiadania dzieci ale z drugiej strony pozostawia póżniej rodziców samych sobie Tu nie chodzi o tworzenie zachęt finansowych w postaci rozbuchanych zasiłków ale wyrównaniu szans dla rodzin w prawidłowym wychowaniu dzieci

Sorry, ale koszty wyrownywania szans dzieci z wielodzietnej rodziny bezrobotnych rodzicow z Bystrzycy Kłodzkiej sa zbyt wysokie. Ich zaradnosc zyciowa bedzie polegac na staraniu sie o zapomogi. To sa wyrzycone pieniadze.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
annaliza
nawiedzony łowca sarkofagów


Dołączył: 22 Wrz 2005
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 242 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 10:20, 28 Cze 2013    Temat postu:

A ja sie zgadzam, ze calkowite zwolnienie z Pit nie ma sensu. Przeciez nie chodzi o to, zeby bogaty "biznesmen" zrobil swojej zonie, ktora i tak siedzi w domu albo na solarce, trzecie dziecko tylko po to, zeby nie placic podatkow.

Ale zdecydowanie jestem za znacznie wyzszymi ulgami w pit na dziecko.
Za lepszym i bezplatnym dostepem do zlobkow i przedszkoli tez.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bobro
gryźliwy behemot


Dołączył: 15 Paź 2006
Posty: 20179
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: z boku trochę
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 11:10, 28 Cze 2013    Temat postu:

i do pociągów

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
annaliza
nawiedzony łowca sarkofagów


Dołączył: 22 Wrz 2005
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 242 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 11:53, 28 Cze 2013    Temat postu:

Do pociągów akurat nie. Tongue out (1)

Ale edukacja dla dzieciaków powinna być łatwo dostępna i bezpłatna. Właśnie po to, żeby dzieci również z rodzin, gdzie się nie przelewa, spędzały czas w przedszkolu, a nawet żłobku, bo dobrze przygotowana placówka da takiemu dziecku więcej niż nieogarnięta matka w domu.
Bo to jest tak, że jak dla kobiety najważniejsze w życiu jest posiadanie dzieci, to i tak je będzie miała bez względu na sytuację majątkową/ulgi w pit itd. Ale żeby zmobilizować kobiety, dla których inne aspekty (jak chociażby praca) są równie ważne, to trzeba zadbać o to, żeby to dziecko nie wywracało do góry nogami całego świata, i nie oznaczało, że musi zrezygnować z pracy.

No i jeszcze ojców trzeba zaktywizować, ale to odrębny temat.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 12:06, 28 Cze 2013    Temat postu:

a na czym polega ta bezplatnosc

ze np ktos Ci zabiera 10zeta na jablko
i daje Ci jablko za 2 zeta

to znaczy, ze otrzymalas bezplatne jablko?



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 19:13, 28 Cze 2013    Temat postu:

annaliza napisał:


Ale zdecydowanie jestem za znacznie wyzszymi ulgami w pit na dziecko.
(...).

A ja jestem przeciwny.
Wiesz ile wynosi miesięczna zaliczka PIT od najniższej krajowej ?
75 zł .
A ile wyniesie zaliczka od kwoty 10 tys zł ?
Ok 1500 zł.
Widzisz różnice?
Nie dawajmy ludzim gotówki, to po pierwsze zawsze było i będzie machlojkogenne , spowodujmy by przedszkola były darmowe ( czy prawie darmowe, by nauka w szkole byla rzeczywiście bezpłatna ( obecnie tzw" wyprawka" dla ucznia to koszt rzędu 600 zł , o popzostałych wydatkach szkolnych nie wspominając), zapewnijmy dzieciom bezpłatną komunikację miejską .. etc
Wydaje mi się, że to i uczciwsze


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez nudziarz dnia Pią 19:15, 28 Cze 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
annaliza
nawiedzony łowca sarkofagów


Dołączył: 22 Wrz 2005
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 242 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 20:12, 28 Cze 2013    Temat postu:

Myslalam, ze mowimy o tym jak zachecic tych z wyzszym dochodem do posiadania dzieci/ wiekszej liczby dzieci. A zachetą nie jest to, ze szkola i bilet na tramwaj dla dziecka bedzie za darmo.

Wyjscie 4 osobowej rodziny do kina to koszt 100 zl. Wyjazd na wakacje x4 to juz sa konkretne pieniadze. Wiecej dzieci oznacza wiekszy samochod, wieksze
mieszkanie itd. Wspolne opodatkowanie malzonkow w ukladzie: maz pracuje, zona gotuje oznacza ulge w podatkach rzedu kilkunastu tysiecy. A interes panstwo w tym ma sredni, bo dotyczy to rowniez malzenstw bezdzietnych. A ulga na dziecko to 1200- 1400 zl. ( czy cos kolo tego). Smiech na sali.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
LampionyZeStarychSloikow
maszynista z Melbourne


Dołączył: 24 Mar 2013
Posty: 2671
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 90 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:29, 28 Cze 2013    Temat postu:

annaliza napisał:
No i jeszcze ojców trzeba zaktywizować, ale to odrębny temat.
no w zasadzie jak chcecie mieć więcej dzieci, to zacząłbym właśnie od aktywizowania mężczyzn (ostatecznie ojców)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
annaliza
nawiedzony łowca sarkofagów


Dołączył: 22 Wrz 2005
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 242 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 20:38, 28 Cze 2013    Temat postu:

Ja juz dziękuję. Więcej dzieci nie zmiesci mi się do miniaka.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
LampionyZeStarychSloikow
maszynista z Melbourne


Dołączył: 24 Mar 2013
Posty: 2671
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 90 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:48, 28 Cze 2013    Temat postu:

annaliza napisał:
Ja juz dziękuję. Więcej dzieci nie zmiesci mi się do miniaka.
trzeba pomyśleć o bardziej odpowiednim samochodzie:



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Pią 22:44, 28 Cze 2013    Temat postu:

annaliza napisał:
A ja sie zgadzam, ze calkowite zwolnienie z Pit nie ma sensu. Przeciez nie chodzi o to, zeby bogaty "biznesmen" zrobil swojej zonie, ktora i tak siedzi w domu albo na solarce, trzecie dziecko tylko po to, zeby nie placic podatkow.

Ale zdecydowanie jestem za znacznie wyzszymi ulgami w pit na dziecko.
Za lepszym i bezplatnym dostepem do zlobkow i przedszkoli tez.

I do studiowania drugiego kierunku. Not talking
Moje dziecko jest aktualnie w czarnej dupie, bo owszem może ( poprawiona matura) studiować wymarzony kierunek, ale albo całkowicie odpłatnie ( koszt około 40 tysięcy złotych) albo rzucając na rok przed zrobieniem licencjatu dotychczasowe studia i dokonując wpłaty około 10 tysięcy złotych i to mimo mieszczenia się w kategorii 10% najlepszych studentów na roku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 3 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin