po 30-tce

Kilo OK

Ustaliliście już cenzurę wieku na wizytę w klinice eutanazyjnej? No bo wiecie Alzheimer, Parkinson, zrzeszotowienie kości, osuwanie sie w mistycyzm, tetrycza złośliwość....

pogłoska

Kewa

flykiller · Gość

Kloss

Pochodzenie O-Ren Ishii

A ja mam nadzieję, że za te 20-30-40 lat będzie dostępna eutanazja. Bo gwarancji zdrowia nie ma a męczyć się nie mam ochoty.

edit: w sumie jakby prawactwo rządziło to w tym kontekście będę popierał swobodny dostęp do broni - wyjdzie na to samo, jakby nie było Blue_Light_Colorz_PDT_02

Formalny

Co pewien czas pada określenie staruszek. Z chęcią usłyszałbym jaka jest definicja " "staruszka". Kiedyś przytoczyłem na forum notatkę dziennikarską o potrąceniu 60 letniego mężczyzny przez tramwaj. Ostatnie zdanie notatki brzmiało: "Pogotowie zabrało staruszka do szpitala". Rzecz w tym, że jak się dowiedziałem kilka dni później, tym "staruszkiem" był znajomy, z powodzeniem startujący w maratonach w Polsce i za granicą, dynamiczny biznesmen. Zapytałem się znajomego dziennikarza z tej gazety kto był autorem tej notatki. Okazało się, że 27 letni stażysta...
Kiedy więc zaczyna istnieć "staruszka" lub "staruszek" (ciekawe, że wszystkie Panie piszą o "staruszkach". Czy kryterium jest wiek, sprawność, kolor włosów czy cokolwiek innego?
Ja dotąd, to odnoszę wrażenie, że tylko Kewa patrzy szeroko otwartymi oczami na ludzi w w wieku starszym i tych w znacznie starszym. Zdanie: "Teraz starość jest już zupełnie inna." pokazuje, że nie posługuje się stereotypami lecz dostrzega jak wygląda świat.
Pojawiły się tu opisy ludzi w podeszłym wieku typu: (...) ta zramolała, gramoląca się, niedołężna starość, przeszkadza i zawadza, ta starość woniejąca naftaliną, w rozczłapanych pantoflach na niekształtnych nogach, przerzedzona i obwiśnięta, z oczkami w rajstopach, z czarną kreską w miejscu brwi i krwawym kleksem na zwiędłych ustach. (...) I jeszcze "dodatek" o nietrzymaniu moczu...
Widzę w tym i tego typu opisach zgorzknienie i widzenie świata w szarych barwach, które owocuje przedwczesną starością. Niedostrzeganie 30, 40, 50 latek "w rozczłapanych pantoflach na niekształtnych nogach", "z oczkami w rajstopach, z czarną kreską w miejscu brwi" do tego otłuszczonych i "obwisłych", zaniedbanych , rozsiewających wokół siebie wręcz zaduch nałożonych na siebie nieprawdopodobnych ilości tanich kosmetyków, dowodzi braku elementarnej spostrzegawczości. To samo dotyczy niedostrzegania śmierdzących, bo niedomytych, 30, 40, 50 latków w przepoconych koszulach, cuchnących przetrawionym piwem i papierosami. Choroby neurodegradacyjne zdarzają się także przed 40 rokiem życia. Nie trzymanie moczu to o ile się orientuję, dotyka znacznie częściej kobiety niż mężczyzn i to też już ok. 40 roku życia. Nie jest to w każdym razie przypadłość przypisana ściśle do wieku i wcale nie musi się wiązać z brakiem dbałości o higienę.
Dochodzę do wniosku, że osoby widzące świat w sposób jaki wyłania się z niektórych wpisów mogłyby to podsumować krócej: "nienawidzę ludzi!"
Są osobowości, które "muszą" bez logicznego powodu darzyć niechęcią lub wręcz nienawidzić , "tych z tamtej wsi", rudych, piegowatych, grubych, chudych, kibiców innego klubu (lub na przykład kogoś z forum). W tej sytuacji dlaczego więc nie ma być demonstrowana i uzasadniana? niechęć (nienawiść?) do ludzi w zaawansowanym wieku, choć jak do tej pory nikt nie napisał, kto to jest "staruszka" i "staruszek"?

Formalny

Kewa

Nie udowadniajmy tu sobie niczego, dobrze? Każdy widzi świat po swojemu i tak też widzi starość Angel

W kwestii przesiadywania na ławeczce, to szczerze powiem, że dawno nie widziałam na niej "staruszka", za to od rana pod moim blokiem siedzą na ławce żule i to całkiem niestare. Moczu też nie trzymają jak należy. Teraz w upale siedzą jakby mniej. Wieczorami i nocą za to przysiada młodzież włócząca się między knajpami. Śpiewają i drą się bez umiaru - podobno młodość musi się wyszumieć Not talking

tylko dlaczego pod moimi oknami?! Wczoraj nawet grali mi na gitarze (z jedną struną!): nikt na świecie nie wie, że się kocham w Ewie

Przypadek?
Za to moja koleżanka Gienia, która skończyła w tym roku lat 70 biega pomiędzy zajęciami na basenie, aerobikiem, zajęciami plastycznymi i kościołem. Tak, tak, kościołem też. Stoi murem za PiS-em, dlatego bywa obiektem moich docinek. Znosi to dzielnie, bo ma do siebie dystans. Ostatnio doprowadziła do przełożenia terminu zajęć z poniedziałku na środę, po czym czyni karkołomne zabiegi, żeby rzecz całą odkręcić, gdyż zapomniała, że ma w środy spotkania w kościele

Niedawno zmarła w Berlinie jej młodsza siostra. Była na pogrzebie, z którego pokazywała nam zdjęcia. Gienia nadal daje zdjęcia do drukowania i czasem robi z nich prezenty. Zdjęcia robi telefonem komórkowym, który często podsuwa mi mówiąc: ustaw, bo coś pochrzaniłam.

Formalny

flykiller · Gość

Ja też znam wielu dorzecznych, starych ludzi. Takich, którzy zachowali jasność umysłu, dowcip i fantazję. Takich, którym może się nawet te cechy z wiekiem wyostrzyły, bo stać ich na luz i dystans do siebie, teraz większy, niż kiedykolwiek. Znam starych ludzi aktywnych i eleganckich. I w niczym nie zmienia to faktu, że to nie jest typowy obraz starego Polaka. Typowy polski staruszek (może ktoś rzeczywiście będzie tak uprzejmy i objaśni Formalnemu to nader enigmatyczne słowo) nie jeździ po Europie i nie używa kosmetyków z górnej półki, i chyba zbyteczne jest wyjaśnianie, dlaczego tego nie robi. Jeśli ktoś żyje w kompletnym oderwaniu od rzeczywistości i jeszcze tego nie pojął, to zapewne nie pojmie, że choćby obracał się w enklawie samych zamożnych, zadbanych i szczęśliwych staruszków, jego osądy i spostrzeżenia nie rozciągają się na całą powszedniość, która, co do zasady, jest raczej szara, niźli różowa i ekstatyczna.

Starość napawa mnie, przede wszystkim, smutkiem, incydentalnie, jak już było powiedziane, irytacją, jeszcze rzadziej, czułością. Bardzo rzadko podziwem. Na pewno, natomiast, nie ma we mnie nienawiści (i nie wiem, jak zgorzkniały i jadowity umysł mógłby się posunąć do takiej insynuacji), chociażby dlatego, że sama będę stara, czego jestem boleśnie świadoma.
Ponieważ ja akurat widzę starość (bo przecież, jak słusznie zauważyła Kewa, każdy widzi ją poprzez własne psychiczne ukonstytuowanie) jako etap raczej przykry i trudny, tym większym sukcesem zdaje mi się zachowanie godności. Godność dojrzałego, zdrowego człowieka osadzonego mocno w realiach życia powinna być stanem mu właściwym (a nie jest), ale zachować godność, gdy sypie się ciało i umysł - to dopiero jest wyzwanie.

Formalny

flykiller · Gość

Na forum nawet sam autor nie może sobie rościć praw do nadawania biegu swojemu topikowi, bo, zwykle, wbrew jego intencjom i koncepcjom, trawestując, verbum flat ubi vult. Tym bardziej, możesz zachować dla siebie opinie na temat zawartości i kierunku, w jakim zmierza dany temat, bo są one z gruntu bezużyteczne.
Domyślam się, że aluzje w stosunku do moich postów, jakich potrzeby nie zdołałeś stłumić, podyktowane są nie tylko spostponowaniem Twoich umizgów (w przeciwnym razie byłabym adresatką rozlicznych pochwał, tych o głębi moich wypowiedzi, a może i nawet o pięknej polszczyźnie Angel

), ale i szczególną tkliwością na punkcie wieku.
Niesłusznie. Ja się do takich argumentów nie uciekam i zupełnie niepotrzebnie do tych złośliwości zniża się Hans (Kloss czy inny). Jestem przekonana, że ile by lat wstecz nie sięgnąć, te same cechowały Cię przywary, które obecnie tak hojnie eksponujesz na forum, co, z kolei, koresponduje z moją wcześniejszą opinią, że wiek sam w sobie nie jest podstawą do szacunku. Żądasz szacunku? Przenieś się do Kraju Kwitnącej Wiśni - tam obliguje się potomków do odwiedzin u seniorów pod karą grzywny (tak, tak, już wiemy, że jesteś zbyt wspaniałym Rodzicem i Dziadkiem, by ktokolwiek nie zechciał grzać się w blasku Twojej doskonałości).

W akademickie rozważania nad treścią poszczególnych słów wdawać się nie będę, bo brak mi cierpliwości a, przede wszystkim, Twojego rozmiłowania w belferskim tonie (to nie jest odpowiedź, bo przecież nie pytałeś). Natomiast, nawet ciekawiłby mnie rozwój takiej, jałowej przecież dość, dyskusji. Może zakończyłaby się konstatacją, że "staruszek" formalnie nie istnieje, jest tylko umownym znakiem (co nie byłoby znowu aż tak wielkim odkryciem i z czym byłabym skłonna się zgodzić).

Formalny

Dziękuję za poświęcenie mi tak wielkiej uwagi i to w dodatku wzbogaconej fantazjami.

********

Czy możemy powrócić do tematu? Jest ciekawy i pouczający...

flykiller · Gość

nudziarz

nauka starzenia się
Bezproduktywne marnowanie czasu
Życie zrobi to za nas .
Sprawnie, perfekcyjnie i nadzwyczaj skutecznie

ribka_pilka

W2

O starości z innej strony - otóż jest ona naturalnym etapem życia człowieka aż do śmierci. Jest to oczywiste dla każdego, lecz nie każdy chce się z tym pogodzić. Starość może być piękna i łatwiejsza niż życie w młodości. Ludzie starzy nie mają już obowiązku wychowywania dzieci, zwykle są dorobieni, mają emerytury, jeszcze niezłe zdrowie, umysłowe również. Dlaczego więc tak nie lubimy starości? Myślę, że za to winne są nasze geny z całym programem zachowania ukształtowanym na drodze ewolucyjnej. Natura nam każe przetrwać i rozmnażać się, a warunkuje to dobre zdrowie, sprawność i atrakcyjność seksualna. Dzisiaj do przetrwania nie potrzebne jest dobre zdrowie, ani atrakcyjność seksualna, bo u starych ludzi okres rozrodczości już minął. Jednak robimy jak byśmy byli młodzi i zmieniamy nasze ciało narażając się na śmieszność. Oczywiście nie mam na myśli estetyki własnego ciała, ale te wszystkie zabiegi medyczne/chirurgiczne.
Moim zdaniem należy się starzeć z godnością i zadowoleniem, bo wszystkie etapy życia mają swoje dobre strony. A genom nie poddajmy się, bo nie musimy rozmnażać się w nieskończoność i żyć wiecznie.

Kloss

pogłoska