Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Nie ankieta, ale...
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
W2
maszynista z Melbourne


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:56, 06 Paź 2012    Temat postu:

Seeni napisał:
Jak najbardziej. Angel Ani adwokat ani radca prawny w ogóle nie musi rozumieć swojego klienta. Niby do czego mu to rozumienie potrzebne.?


Wcześniej napisałaś, że "Znajomość psychiki klienta jest wskazana przy wykonywaniu obydwu tych zawodów"

A czy adwokat nie musi obawiać się, czy klientowi coś odwali i będzie zeznawał inaczej, niż zostało ustalone. Przecież ktoś może być z lekka świrnięty, a na pozór normalny. Oczywiście, że przed rozprawą klient zapłaci, ale przegrana rzutuje na obrońce. Adwokat z empatią takiego klienta szybko rozpracuje. Bez empatii będzie tylko adwokaciną i brać sprawy z urzędu. Ja do takiego bym nie poszedł.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
W2
maszynista z Melbourne


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:05, 06 Paź 2012    Temat postu:

Poldek napisał:


Moim zdaniem epatia i proby zrozumienia klienta raczej utrudnia adwokatowi skuteczne dzialanie niz ulatwia.


To są niuansy, które decydują o klasie adwokata. W końcu to człowiek, który ma do czynienia z innymi ludźmi. Empatia wcale nie musi być korzystna dla klienta, lecz prawnika. Taki ktoś może złoić klienta po kieszeni, jeśli zorientuje się, że trafił na łatwowiernego, lub bezwolnego z...kasą.
W tych zawodach głównie liczy się kasa.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kobieta z klasą
maszynista z Melbourne


Dołączył: 17 Sie 2010
Posty: 2268
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 6:26, 07 Paź 2012    Temat postu:

W każdym zawodzie, również adwokat powinien mieć apatię i zrozumienie dla klienta. W końcu to ludzie przychodzą do nas. To dzięki nim jesteśmy my, a nie odwrotnie.

Zgadzam się z W2 w pełnej rozciągłości.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kobieta z klasą
maszynista z Melbourne


Dołączył: 17 Sie 2010
Posty: 2268
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 6:28, 07 Paź 2012    Temat postu:

no i byk
nie APATIĘ a EMPATIĘ


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lena
maszynista z Melbourne


Dołączył: 05 Cze 2009
Posty: 3846
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 834 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 6:30, 07 Paź 2012    Temat postu:

W2 napisał:
lena napisał:

Ja wiem, bo u mnie pensja zależy od stopnia awansu zawodowego.
Ponieważ teraz przerwałam staż to przesuwa mi się on o kolejne 3 lata, więc mam znowu około 10 lat na dyplomowanie...


Wiem, że belferaka. To staż przerywany się nie liczy?

Jeśli się przerywa na dłużej niż 9 miesięcy to staż na kolejny stopień trzeba zaczynać od nowa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lena
maszynista z Melbourne


Dołączył: 05 Cze 2009
Posty: 3846
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 834 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 6:32, 07 Paź 2012    Temat postu:

Seeni napisał:
Jak Cię Lena to w jakiś sposób pocieszy, to ja się walnęłam przy tym wynagrodzeniu asystentki w firmie mojego męża. To było 2280 brutto Angel


Seeni, ja robię to co lubię, więc kasa nie odgrywa decydującej roli.
Gdybym chciała więcej zarabiać to wybrałabym inny zawód.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kobieta z klasą
maszynista z Melbourne


Dołączył: 17 Sie 2010
Posty: 2268
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 6:34, 07 Paź 2012    Temat postu:

Seeni napisał:
Jak najbardziej. Angel Ani adwokat ani radca prawny w ogóle nie musi rozumieć swojego klienta. Niby do czego mu to rozumienie potrzebne.? Profesjonalny pełnomocnik ma znać fakty. Nie z opowieści klienta, tylko takie jakie wynikają z dowodów, którymi klient dysponuje, albo które może powołać.
Zasadniczo znajomośc psychiki klienta jest potrzebna do tego, żeby prawidłowo ocenić czy zapłaci on wynagrodzenie za prowadzenie sprawy i czy będzie wydzwaniał nocą jak mu się coś przypomni. I tylko na taki rodzaj empatii można sobie pozwolić


Jak taki pełnomocnik będzie miał przed sobą tylko papiery, to często jeszcze za mało. Trzeba dużo więcej czasu poświęcić na klienta. Trzeba poznać jego motywy działania.
Gdyby tak było, że tylko papiery to po co nam spotkania z adwokatami? Może można by było zaoszczędzić czasu i wszystkie dokumenty przesyłać?

Trzeba też zrozumieć, że często ci ludzie, którzy przychodzą do adwokata mają wielkie problemy osobiste, przeżywają swojego rodzaju traumę.
Są też gaduły, które przychodzą wygadać się.
Myślę, że nie ma co się rozwodzić, dobry prawnik i tak wie jak postępować by klient był zadowolony.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
Gość





PostWysłany: Nie 9:20, 07 Paź 2012    Temat postu:

W każdym zawodzie, który polega na pracy z ludźmi, empatia jest ważna i, z reguły, potrzebna.

Jednak inne zadania stoją np. przed pełnomocnikiem występującym w sprawach rozwodowych, a inne przed adwokatem broniącym oskarżonych w sprawach karnych. Pracują oni w innych okolicznościach. Trudno, żeby adwokat przesadnie współodczuwał położenie gwałciciela, pedofila czy mordercy, którzy nawet nie ukrywają swojego braku żalu czy skruchy. Wtedy obrońca musi być przede wszystkim wysokiej klasy profesjonalistą, żeby wznieść się ponad osobiste odczucia odrazy dla takiego klienta i bronić go jak najlepiej wszelkimi środkami, jakie są mu dostępne.

Także w sprawach cywilnych czy ubezpieczeniowych zdarzają się przecież klienci, którzy nie dają się lubić, a pełnomocnik jest tylko człowiekiem. Zakładacie, że każdy kto wymaga pomocy adwokata to ktoś pokrzywdzony, ofiara, a przecież rolą adwokata jest także pomoc takiej stronie, co do której złych intencji prawnik ma pełną świadomość. Kiedy istotą sprawy ma być np. pomoc mężowi w zrobieniu z byłej żony wariatki, tak aby doszło do niekorzystnego dla niej podziału majątku, to ma do wyboru - albo tej sprawy nie brać, albo poprowadzić ją najlepiej jak potrafi. Ale dlaczego wymagać od niego w tej sytuacji empatii dla klienta?!
Powrót do góry
W2
maszynista z Melbourne


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 10:44, 07 Paź 2012    Temat postu:

Kura domowa napisał:
W każdym zawodzie, również adwokat powinien mieć apatię i zrozumienie dla klienta. W końcu to ludzie przychodzą do nas. To dzięki nim jesteśmy my, a nie odwrotnie.


Natura nas wyposażyła w taką zdolność, jak empatia. Człowiek jest istotą społeczną i dlatego wnikanie w czyjąś psychikę jest takie ważne. Ludzie z jej niskim poziomem mają utrudnione relacje towarzyskie, zawodowe. Na wysokich szczeblach w hierarchii społecznej jest wręcz niezbędna.
Za empatię odpowiedzialne są neurony lustrzane. One umożliwiają wniknięcie w czyjąś psychikę, rozumując jej sposobem. Ludzie, którzy zajmują wysokie stanowiska zawodowe, dyrektorzy, politycy, posiadają wysoką empatię, jeśli nawet do pracy im nie jest potrzebna.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez W2 dnia Nie 10:50, 07 Paź 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
W2
maszynista z Melbourne


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 10:48, 07 Paź 2012    Temat postu:

lena napisał:

Jeśli się przerywa na dłużej niż 9 miesięcy to staż na kolejny stopień trzeba zaczynać od nowa.


Chore to jest, że staż przerywany się nie liczy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Nie 10:49, 07 Paź 2012    Temat postu:

W2 napisał:

W tych zawodach głównie liczy się kasa.

I dlatego empatia jest zbędna a nawet przeszkadza a znajomośc psychiki klienta potrzebna tylko w zakresie o jakim pisałam( czy zapłaci, czy będzie upierdliwy czy nie)
Nie trzeba Kuro znać motywów działania klienta. One nie mają żadnego znaczenia dla rozstrzygnięcia sprawy, a pełnomocnika bierze się po to, żeby sprawę pomógł wygrać a nie żeby było się komu wygadać.
Jakiego adwokata w swojej sprawie wolałabyś - takiego, który będzie ci głęboko współczyć, ale zawali terminy, nie powoła dowodów i w efekcie ( empatycznie przepraszając) przegra Twoją sprawę, czy takiego, z którym zamieniasz jedynie grzecznościowe kilka słów ale który na sprawę przychodzi przygotowany, zgłasza wnioski i w efekcie owego przygotowania sprawę wygrywa?
Płacisz przecież za wiedzę, której nie masz a nie za wysłuchanie. Za to płaci się psychoanalitykowi, albo zwierza się nieodpłatnie przyjaciółce.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Nie 10:58, 07 Paź 2012    Temat postu:

Hmm.... w mojej ocenie angażowanie się emocjonalne w klienta- jest zwyczajnie nieprofesjonalne.
I tak jak napisała Mucha- jak współczuć złodziejowi, prezesowi spółki, która na skutek sprytnie skonstruowanych zapisów umowy pobiera pieniądze nie oferując nic w zamian, nieuczciwemu sprzedawcy wadliwego obuwia, czy Ojcu który zarabia krocie a nie płaci alimentów.?
Zasady etyki zawodowej nie zezwalają przy tym na odmowę prowadzenia sprawy. Owszem pełnomocnik może klientowi wskazywać, że przykładowo nie specjalizuje się w danym rodzaju spraw, ale jeżeli ktoś się uprze to trzeba mu pomocy prawnej udzielić.
Odmowa jej udzielenia może się skończyć nawet usunięciem z zawodu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Seeni dnia Nie 11:00, 07 Paź 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
W2
maszynista z Melbourne


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:08, 07 Paź 2012    Temat postu:

Seeni napisał:

I dlatego empatia jest zbędna a nawet przeszkadza a znajomośc psychiki klienta potrzebna tylko w zakresie o jakim pisałam( czy zapłaci, czy będzie upierdliwy czy nie)


A więc jednak empatia jest potrzebna choćby w tym zakresie.
Adwokat bez empatii będzie oczekiwał należności i może jej nie otrzymać, jeśli nie dostrzeże w tym przeszkód u swojego klienta. W trakcie rozmowy może to wywnioskować i tak się zabezpieczyć, ze kasę dostanie. Jeszcze większą empatię musi posiadać sędzia, bo to on decyduje o sprawie. Na tak wysokich stanowiskach wszystko może ich spotkać, również dziennikarska prowokacja. Empatia sędziego była niewielka. On był po prostu głupi. Oczywiście z korzyścią dla społeczeństwa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
W2
maszynista z Melbourne


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:21, 07 Paź 2012    Temat postu:

Seeni napisał:
Hmm.... w mojej ocenie angażowanie się emocjonalne w klienta- jest zwyczajnie nieprofesjonalne.


Seeni, my chyba się nie rozumiemy. Empatia to nie jest współczucie dla drugiej osoby, a wniknięcie w nią własną psychiką. Skuteczny oszust też dysponuje empatią, albo wróżka.
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Nie 11:24, 07 Paź 2012    Temat postu:

Tu akurat się zgodzę. Sędzia musi być empatyczny, chociażby po to, żeby prawidłowo ocenić wiarygodność zeznań składanych przez świadków i żeby przyzwoicie traktować strony procesu. Nie musi współczuć i angażować się emocjonalnie (nawet nie powinien), ale musi pamiętać, że po drugiej stronie barierki stoi zwykły człowiek, z całą gamą nastrojów, problemów i oczekiwań.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
Gość





PostWysłany: Nie 12:08, 07 Paź 2012    Temat postu:

W2 napisał:
Ludzie, którzy zajmują wysokie stanowiska zawodowe, dyrektorzy, politycy, posiadają wysoką empatię, jeśli nawet do pracy im nie jest potrzebna.

Uważam, że to nie jest regułą. To często ludzie materialistycznie nastawieni do świata, ześrodkowani na sobie i swoich potrzebach, apodyktyczni, nieelastyczni, narzucający innym swoje zdanie i samolubni. Brak empatii (także taktu i kultury) u wielu polskich polityków, zwłaszcza prawicowych, jest porażający.
Powrót do góry
W2
maszynista z Melbourne


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:34, 07 Paź 2012    Temat postu:

flykiller napisał:

Uważam, że to nie jest regułą.


Wszystko zależy, jaką moralność tacy posiadają. Nie cierpię polskiej prawicy.
Ze wszystkiego złego po stokroć wolę PO.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez W2 dnia Nie 13:35, 07 Paź 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lena
maszynista z Melbourne


Dołączył: 05 Cze 2009
Posty: 3846
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 834 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 14:45, 07 Paź 2012    Temat postu:

W2 napisał:
lena napisał:

Jeśli się przerywa na dłużej niż 9 miesięcy to staż na kolejny stopień trzeba zaczynać od nowa.


Chore to jest, że staż przerywany się nie liczy.


noooo też tak uważam, bo mam 2 lata w plecy, ale cóż na to poradzić


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Nie 16:48, 07 Paź 2012    Temat postu:

lena napisał:
W2 napisał:
lena napisał:

Jeśli się przerywa na dłużej niż 9 miesięcy to staż na kolejny stopień trzeba zaczynać od nowa.


Chore to jest, że staż przerywany się nie liczy.


noooo też tak uważam, bo mam 2 lata w plecy, ale cóż na to poradzić

To jest właściwie dyskryminacja młodych matek. Think


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kobieta z klasą
maszynista z Melbourne


Dołączył: 17 Sie 2010
Posty: 2268
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 8:11, 08 Paź 2012    Temat postu:

Seeni,
odpowiadając na Twoje pytanie powiem tak: dobrze by było w moim życiu, gdybym nie musiała z żadnych usług adwokackich korzystać A już w szczególności jeśli chodzi o kwestie rodzinne.
Nie tłumaczę się więcej bo przychylam się do odpowiedzi W2.

Lenko,
nie martw się. Sprawa dyplomowanego, zanim Ciebie miałaby ogarnąć to ponoć już nie będzie. Moja znajoma, obroniła się i jednocześnie straciła nadgodziny. I tak ma mniej kasy niż przed dyplomowanym.
I zgadzam się z Kewką, że to dyskryminacja matek.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
Strona 7 z 10

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin