po 30-tce

Aproxymat

To tylko żart. Reguły są konieczne do porozumiewania się. Jeśli jednak ludzie porozumiewają się bez pisma, albo w jego skrajnie uproszczonej formie, no to reguły ortografii stają się martwe.
Pamiętam ze studiów profesora od prawa rzymskiego, który za jednego chociaż "ortografa" darł całą pracę egzaminacyjną studenta. Twierdził, że na prawo trafiają ludzie o umysłach humanistycznych, którzy reguły języka polskiego powinni mieć doskonale opanowane, a jak nie mają, to nie mają czego na studiach szukać. Mnóstwo osób miało z tego powodu problemy - ale dziś ponoć poziom nieuctwa wśród studentów jest jeszcze bardziej zatrważający...

wawi

A może przejdziemy na pismo obrazkowe?
np.zaproponuję którejś

taki zestaw:
Boo hoo!

a ona mi na to:
Nasty

i wszystko jasne- nie zostanie nic innego,jak:
Cenzura

:

prawda,że proste?Apro nam dorobi parę innych emotek i spokój...

nudziarz · Gość

Dziwisz się Aprox temu, że poziom intelektualny studentów spada?

Za moich młodych lat

podstawą szkolnictwa były szkoły zawodowe i technika. Licea - spośród których rekrutowała się wiekszośc studentów gromadziły elite.
A teraz... nie dość że kazdy uczeń ma miec maturę to jeszce w kazdej wsi uczelnia.
Tylko czekać kiedy zaczna naganiacze funkcjonować wciągając biednych przechodniów w mury uczelni.

Pasztet · Gość

Profesor to moze i mogl drzec kartki, ale jak jako skromny asystent odejmowalem punkty na kolokwiach za bledy ortograficzne, to studenci polecieli najpierw do szefowej katedry, a ze byla ze "starej szkoly", to pognali do dziekana i mialem zabawna rozprawe podczas rady wydzialu, z przedstawicielem samorzadu studenckiego w roli prokuratora

Skonczylo sie ustaleniem prawa do korzystania ze slownikow ortograficznych na kolokwiach i egzaminach, ale musialem na ich zakup poswiecic czesc grantu na badania wlasne. Do dzis nie wiem jak ci ludzie byli w stanie zdac mature, bo o ile pamietam za trzy bledy (ort lub interpunkcja) oblewalo sie pisemny jezyk polski. A moze ja rzeczywiscie jestm z innej planety...

habe

Reguly ortografii sa wyrazne i poza wyjatkowymi przypadkami, jednoznaczne.[/quote]

Pozwolę sobie się nie zgodzić - tych wyjątków jest mnóstwo!

habe

Pasztet · Gość

nudziarz · Gość

Za to w obecnej maturalnej rzeczywistosci JAKAKOLWIEK ilośc blędów ortograficznych nie dyskwalifikuje pracy. Po prostu.. uczeń traci pule punktów przyznawanych za poprawnośc ortograficzna ... i tyle.....
Nie twierdze, ze ów "specjalista od ortografii" zda mature z polskiego dobrze........ ale zda:(

habe

Reguł gry się przestrezega - a że obecnie są one takie, o jakich napisał nudziarz...
Pasztecie, nie rozsierdzajże się tak. Zdradzę Ci, że moja matura też g... warta, bo matematykę wg "reguł gry" praktycznie oblałam
i gdyby komisja była aż tak zasadnicza jak Ty, nigdy nie skończyłabym studiów. Humanistycznych, rzecz jasna. Angel

Pasztet · Gość

Widocznie jestem dziwny, bo wolalbym, zeby jakies swiadectwo rzeczywiscie o czyms swiadczylo. A poki co w wiekszosci przypadkow mamy niewiele warty swistek papieru. Ludzie zdobywaja "papiery", a nie wiedze, czy umiejetnosci.
Wiec kiedy o prace staral sie absolwent (magister) ekonomii, ktory nie potrafil odpowiedziec na pytanie o to ile jest 25% z liczby 60, to mnie juz kompletnie nie obchodzilo, czy bedzie siedzial na zasilku, czy myl gary w Londynie. Juz nawet sie nie zastanawiam jak on mogl skonczyc studia i zdac nascie zwiazanych z matematyka egzaminow. Wole sie nad tym nie zastanawiac, bo to jego broszka i tych, ktorzy szargali nazwiska skladajac podpisy pod jego dyplomem.

habe

Co do tych "papierów", to masz sporo racji.
Magister, który AŻ tak się nie zna na procentach (lub mówi: ukończenie STUDII !!!-ja takowego znam) to rzeczywiście curiosum.
Obniżanie się poziomu studiów zaczyna się już w podstawówce, niestety. Bo teraz jest po nowemu i szkoła ma uczyć głównie UMIEJĘTNOŚCI.
Skoro w tym kierunku zmierza świat i - co więcej - skoro nie mamy na to większego wpływu, to lepiej może nie hodować wrzodów na żołądku? Ja przynajmniej coraz częściej wyznaję tę zasadę, im jestem starsza i "doświadczeńsza", tym więcej chyba mam wyrozumiałości dla ludzkich słabości...

Aha - w poprzednim poście chodziło mi, rzecz jasna, o wyrozumiałość komisji maturalnej, która nie zamknęła mi drogi na studia, dając "papier" z tą niezasłużoną trójczyną z matmy...

Aproxymat

Wszyscy moi znajomi, którzy mają coś wspólnego z edukacją wyższą ( w tym sensie, że nauczają), twierdzą że po prostu na studia trafiają całkowicie przypadkowi ludzie. Tych rzeczywiście zainteresowanych przedmiotami, jest znikoma ilość, o pasjonatach to już prawie nie ma co wspominać, bo to prawdziwe rodzynki, ale brakuje nawet takich, którzy może nauce nie poświęcają większości swego czasu, jednak choć trochę się przykładają do niej. Czy tacy są produkowani już w podstawówkach? Możliwe, może to jest jednak i szerszy problem. Kultura wytwarzana pod potrzeby czternastolatków, niski poziom wiedzy wielu ludzi afiszujących się w mediach - polityków, dziennikarzy. I tak dalej...

Pasztet · Gość

Ciągłe obniżanie poprzeczki raczej nie spowoduje odwrócenia tej tendencji.

I dlatego bronię języka, jako rzeczy, która jest uniwersalna i podstawowa. Nawet z lekką, acz uzasadnioną, egzaltacją pokusiłbym się o stwierdzenie, że jest ona naszą najważniejszą, wspólną sprawą. Naszym skarbem, który należy pielęgnować i hołubić, bo właściwie nic innego nas nie łączy. Jesli i to zaczniemy olewać, to staniemy sie bandą małp, które we wszystkich aspektach życia robią pod siebie, bo tak im jest wygodniej.

habe

jaras

Witam.

Akurat tu się z @ Pasztetem mocno i stanowczo zgadzam. Wkurza mnie, kiedy przykładam tak dużą wagę do poprawności ortograficznej swych wypowiedzi, zaś ktoś mi pisze, że "nie forma jest ważna tylko treść" - może dla niego tak, a dla mnie jest ważne i to pierwsze, i to drugie.

Mogę się pochwalić, że tak samo, jak za małego gówniarza znałem już wszystkie znaki drogowe (ale prawa jazdy dziś nie mam i nie chcę mieć :-), sygnały na semaforach kolejowych (maszynistą też jednak nie mógłbym być, bo krótkowidztwo) - tak samo też nigdy nie miałem problemów z dyktandami w szkole. Wręcz przeciwnie, ponieważ "mam łeb" do nauk ścisłych, a z jęz. polskim nigdy mi zbyt różowo nie szło - na wieść o rychłym dyktandzie z tego przedmiotu zazwyczaj bardzo się cieszyłem. Nareszcie bowiem mogłem zupełnie za darmo zdobyć piątkę. :-)

Zgadzam się również z tym, że spadek poziomu nauczania nastąpił wskutek zbytniego upowszechnienia się szkół średnich i wyższych. Nie chodzi mi o to, że do liceów lub na studia powinni uczęszczać jacyś "wybrańcy". Jednak pamiętam, jak bardzo często w szkole średniej nauczyciel powtarzał nam: "pamiętajcie, szkoła średnia NIE JEST obowiązkowa - nie każdy ją musi ukończyć". Wobec tego ludzie wtedy się bardziej starali. Dziś każdy może być licealistą lub studentem, więc zasady te "straciły na wartości" :-P. Szkoda, że tak jest...

Aproxymat

Habe - ci moi znajomi starają się być obiektywni, skoro jednak zostali na uczelniach i za jakieś niezbyt imponujące pieniądze chcą swoją wiedzę przekazać, to czują się bardzo przygnębieni, kiedy widzą, że to właściwie nikogo nie obchodzi, zwłaszcza wielu studentów. Nie generalizujmy oczywiście, bo to krzywdzące dla osób, które wkładają dużo swojej życiowej energii w naukę (sam byłem mocno przeciętnym studentem i za elitę się nigdy nie uważałem). Chodzi o pewną ogólną wiedzę, która może nam wydaje się całkiem oczywista - to, że mamy pojęcie gdzie leży Nil, kto napisał "Zbrodnię i karę" i pamiętamy tabliczkę mnożenia bez korzystania z kalkulatora. Może to są rzeczy niepotrzebne, ale bez nich jakiś obszar komunikacji z następnymi pokoleniami się kurczy. Kod staje się niekompletny. Trudno o pewną ciągłość wiedzy.

nudziarz · Gość

Aprox ... to nie do konca tak.
Pozwól ze nawiążę do swojego poprzedniego postu.
Praktycznie zlikwidowano szkolnictwo zawodowe... praktycznie zlikwidowano srednie szkoły zawodowe ( technika).
Powiedz jaką drogę zyciową moze obrać bardzo przecietny uczeń. Włąsciwie MUSI iść do liceum. O ile uda mu sie zdać maturę ( nawiasem mówiąc jesli nie, to zalatwi za niego wszystko Pan minister) to jakie perspektywy pracy sa przed nim? Żadne. Po prostu MUSI rozpocząć studia. Fakt, ze nie ma większych szans na dziennych studiach na renomowanych uczelniach.. ale za to z otwartymi ramionami przyjmą go przywatne ( i platne) szkoły.Wyrzuca go ? skad.. nie mają w tym jakiegololwiek interesu. kazdy absolwent to pieniadze i zywa reklama uczelni. I w ten sposób ststem nauczania zamienił się w biznes.

Aproxymat

OK, Nudziarzu, przemyślę to i napiszę jutro, bo dziś już mam różne rzeczy do zrobienia do końca dnia

animavilis · Gość