 |
po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
 Wysłany: Pią 22:40, 18 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| W2 napisał: |
Bóg chrześcijański to taki, którego przedstawia Biblia. Są też bogowie greccy, rzymscy, pogańscy i wiele innych.
|
Ale ci bogowie greccy, rzymscy itd nie stworzyli wszechświata i człowieka.
To człowiek ich stworzył.
| Cytat: |
W mojej religii stwórca nie musi sterować niczym, żeby za pomocą ewolucji biologicznej powstawały gatunki. On jest tak doskonały, że raz puszczona machina potrafi czynić rzeczy, wydawałoby się, niemożliwe.
|
Piszesz "w mojej" religii.
Mam rozumieć, że to ta którą wymyśliłeś tu na forum ?
| Cytat: |
Proces technologiczny można sobie projektować, a i tak do końca nie mamy gwarancji, że będzie przebiegał według naszej myśli. Niech procesem będzie wypiek babki przez gospodynię. Ona wszystko zrobi według przepisu kucharskiego, a czasami wyjdzie zakalec. Zadziałał tu zbieg okoliczności niekorzystnych przypadków dając fatalny skutek.
Albo produkcja kryształów kwarcowych do zegarów, lub mikroprocesory, jest obarczona licznymi brakami wynikającymi z przypadku. Dopiero po sortowaniu wybiera się użytezne.
|
Odróżniać należy niezamierzone błędy powstające w procesie technologicznym, od celowego działania, w którym cel jest określony od początku i dla zrealizowania tego celu powstaje zaprojektowany proces technologiczny.
| Cytat: |
Lepszym przykładem będzie proces wyprodukowania miliona w grze liczbowej. Tam przypadek jest najważniejszym narzędziem uzyskania głównej wygranej.
Powstanie życia i ewolucja są podobne do gier liczbowych - żyjący są wygrańcami.
|
Widzę, że wiara w cuda jest u ciebie na pierwszym, naczelnym miejscu. 
| Cytat: |
Nie chcę więcej przykładów - znam to.
Wszystko, co Jezus o sobie powiedział ma niewielką wartość, bo w ten sposób mówi samozwaniec.
|
Rozumiem, że dla ciebie ma niewielką wartość.
W rzeczywistości nauka Jezusa jest ponadczasowa i niedościgniona. Aktualna w wieku pierwszym i dwudziestym pierwszym.
| Cytat: |
Współcześni politycy są podobni.
|
Współcześni politycy nie są po to aby zbawić człowieka.
Są po to, żeby IM żyło się lepiej.
Istnieją tylko i wyłącznie po to. Aby dorwać się do koryta i czerpać pełnymi garściami.
Porównywanie do nich Jezusa jest bynajmniej nie na miejscu! 
No i na koniec zapytam:
- no i co W2 ?
Obiecałeś, że udowodnisz mi, że duch pochodzi od materii, miałeś zabrać się za to metodycznie, krok po kroku i jakoś widzę, że zapał się skończył. 
A może to nie zapał się skończył. Może to możliwości się skończyły ? 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 22:03, 19 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: | Ale ci bogowie greccy, rzymscy itd nie stworzyli wszechświata i człowieka.
To człowiek ich stworzył. |
I Boga biblijnego też stworzył człowiek. Bóg nie byłby w stanie stworzyć tak złożony Wszechświat.
| Cytat: | Piszesz "w mojej" religii.
Mam rozumieć, że to ta którą wymyśliłeś tu na forum ? |
Tak, to jest religia wymyślona przeze mnie na potrzeby naszej dyskusji. Osobiście nie wierzę w żadne religie i jestem przeciwny wszelkim ideologiom, bo one służą celom określonych grup społecznych, kosztem innych. Człowiek powinien żyć w zgodzie z przyrodą i przestrzegać prawa stanowionego, które nie czyni zła bliźniemu.
Jednak mam swoją hipotezę stwórcy, która jest zbieżna z religią wymyśloną na potrzeby forum.
| Cytat: | | Odróżniać należy niezamierzone błędy powstające w procesie technologicznym, od celowego działania, w którym cel jest określony od początku i dla zrealizowania tego celu powstaje zaprojektowany proces technologiczny. |
Moim zdaniem stwórca wpisał w swoje dzieło przypadek, jako narzędzie do osiągnięcia zamierzonego celu.
| Cytat: | | Widzę, że wiara w cuda jest u ciebie na pierwszym, naczelnym miejscu. |
Cóż warte byłoby życie bez wiary. Jednak moja wiara dotyczy rzeczy możliwych, realnych. Wszystko inne jest hipotezą do potwierdzenia, albo odrzucenia.
[quote]Rozumiem, że dla ciebie ma niewielką wartość.
W rzeczywistości nauka Jezusa jest ponadczasowa i niedościgniona.[\quote]
Nauka Jezusa, z małymi wyjątkami, mi się podoba. Jednak jego metody nauczania nie.
| Cytat: | | Współcześni politycy nie są po to aby zbawić człowieka. |
Nie wierzę w ideę zbawienia.
| Cytat: | | Porównywanie do nich Jezusa jest bynajmniej nie na miejscu! |
Sorki, że uraziłem uczucia religijne.
| Cytat: | Obiecałeś, że udowodnisz mi, że duch pochodzi od materii, miałeś zabrać się za to metodycznie, krok po kroku i jakoś widzę, że zapał się skończył.
A może to nie zapał się skończył. Może to możliwości się skończyły ? |
Ani zapał, ani możliwości się nie skończyły. Zatem powracam do tematu.
Skończyliśmy na porównaniu przewodzenia sygnału w mózgu do wydeptanych ścieżek na trawniku. Te ścieżki są miejscami, gdzie wielokrotny przesył informacji utorował sobie określone drogi. W mózgu są to aksony i dendryty w określonym kształcie połączeń właściwym dla określonych przesyłów. W ten sposób biegną myśli w mózgu i jeśli się często powtarzają, "wydeptują" określony ślad i kształt ścieżek. W ten sposób następuje zapamiętywanie i przywoływanie informacji z pamięci. W neurobiologii zwie się je sieciami integracyjnymi. Ale o tym później.
K-K, czy się z tym zgadzasz? 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Nie 10:18, 20 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| W2 napisał: |
I Boga biblijnego też stworzył człowiek. Bóg nie byłby w stanie stworzyć tak złożony Wszechświat.
|
Dość interesująca hipoteza:
- BÓG wszechmocny i wszechmogący (czyli wszystkomogący!) nie byłby wg ciebie w stanie stworzyć Wszechświata ??? 
A kto jeszcze wg ciebie byłby w stanie to zrobić, jeśli nie wszystkomogący Bóg ?
| Cytat: |
Tak, to jest religia wymyślona przeze mnie na potrzeby naszej dyskusji. Osobiście nie wierzę w żadne religie i jestem przeciwny wszelkim ideologiom, bo one służą celom określonych grup społecznych, kosztem innych. Człowiek powinien żyć w zgodzie z przyrodą i przestrzegać prawa stanowionego, które nie czyni zła bliźniemu.
|
A kto to prawo ma stanowić ?
Zawsze ten, kto będzie stanowił prawo, będzie to robił w interesie jakiejś grupy, kosztem innych. A tego ponoć nie lubisz, jak piszesz.
I wg czego ustalać się będzie, że nie będzie się czynić zła bliźniemu, skoro sam mnie przekonywałeś, że zło i dobro są... względne ?
| Cytat: |
W mózgu są to aksony i dendryty w określonym kształcie połączeń właściwym dla określonych przesyłów. W ten sposób biegną myśli w mózgu i jeśli się często powtarzają, "wydeptują" określony ślad i kształt ścieżek. W ten sposób następuje zapamiętywanie i przywoływanie informacji z pamięci. W neurobiologii zwie się je sieciami integracyjnymi. Ale o tym później.
K-K, czy się z tym zgadzasz? |
Nie mogę się zgadzać z czymś, co jest twoją hipotezą bez pokrycia w nauce.
Nauka nie ustaliła jeszcze jak "biegną myśli" w mózgu.
To, co można rejestrować, to aktywność elektryczna mózgu związana z podejmowaniem decyzji, aktywnością myślową itd. Zmiany potencjałów elektrycznych towarzyszą KAŻDEJ bez wyjątku aktywności mózgu. Jeżeli ruszysz palcem o milimetr, to też ma to swoje przłożenie na zmiany potencjałów w mózgu.
Już się słyszy tu i ówdzie, że udało się odczytać myśli wprost z mózgu i można je wykorzystać do sterowania czymś tam.
Jak na razie, to udało się jedynie stwierdzić, że określone potencjały w określonych rejonach towarzyszą określonej aktywności myślowej.
Nie ma jak na razie żadnych dowodów na to, że myśl jest potencjałem elektrycznym.
Wiadomo jedynie, że myśli towarzyszy aktywność elektryczna.
Ale z tego nie można wyciągać wniosków, że wiemy jak "biegną myśli" w mózgu.
Bo to tak jakbyś rozbebeszył odbiornik radiowy, przyłożył sondę oscyloskopu do stopni pośredniej częstotliwości i ogłosił światu, że oto zlokalizowałeś spikera, którego słychać w głośniku, bo zlokalizowałeś aktywność elektryczną w tak zmian jego głosu.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 22:58, 20 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: | ...
Nie ma jak na razie żadnych dowodów na to, że myśl jest potencjałem elektrycznym.
Wiadomo jedynie, że myśli towarzyszy aktywność elektryczna.
... |
no ale jest znany efekt psow pawlowa, ktory nawet u niektorych ludzi zacikera te roznice
i to jest fakt 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 9:16, 21 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: | BÓG wszechmocny i wszechmogący (czyli wszystkomogący!) nie byłby wg ciebie w stanie stworzyć Wszechświata ???
A kto jeszcze wg ciebie byłby w stanie to zrobić, jeśli nie wszystkomogący Bóg ? |
Bóg zachowuje się, jak niezrównoważony psychicznie człowiek. Raz czyni dobro, raz zło, mści się i skazuje na wieczne męki, a innym razem rzekomo stwarza świat. To jak byśmy oczekiwali od psychopaty rzeczy wielkich, wykraczających poza jego możliwości. On może dokonać rzeczy wielkich, ale podobnych, jak Brevik.
Natomiast świat może stworzyć ktoś na prawdę wszechmogący. Jak na razie jeszcze go nie rozpoznaliśmy.
| Cytat: | A kto to prawo ma stanowić ?
I wg czego ustalać się będzie, że nie będzie się czynić zła bliźniemu, skoro sam mnie przekonywałeś, że zło i dobro są... względne ? |
Prawo musi ustanawiać człowiek. Tak ma ustanawiać, żeby nie szkodzić drugiemu człowiekowi.
Zmieniłem zło, na nieszkodzenie. To chyba jest bardziej uniwersalne od dobra i zła, ponieważ są to pojęcia względne.
| Cytat: | | Nie mogę się zgadzać z czymś, co jest twoją hipotezą bez pokrycia w nauce. |
K-K, zapytałem, czy zgadzasz się z wcześniejszym zapisem o sieciach neuronalnych i integracyjnych, a Ty rozwijasz o nowe elementy i do całości się odnosisz. Ja chcę, żebyśmy krok po kroku przeprowadzali wspólne rozumowanie i tylko to komentowali.
O związku myślenia z aktywnością elektryczną mózgu będziemy pisać później.
Dobra?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pon 11:28, 21 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| W2 napisał: | | K-K napisał: | BÓG wszechmocny i wszechmogący (czyli wszystkomogący!) nie byłby wg ciebie w stanie stworzyć Wszechświata ???
A kto jeszcze wg ciebie byłby w stanie to zrobić, jeśli nie wszystkomogący Bóg ? |
Bóg zachowuje się, jak niezrównoważony psychicznie człowiek. Raz czyni dobro, raz zło, mści się i skazuje na wieczne męki, a innym razem rzekomo stwarza świat.
|
Po pierwsze:
- na wieczne męki człowiek skazuje się SAM!
Jeżeli odrzuca Boga za życia ziemskiego, to po śmierci będzie miał to, czego sam chciał: życia bez Boga, mając już teraz wiedzę i świadomość, kim jest Bóg którego odrzucał. To są wieczne męki, które człowiek sobie sam funduje, a nie Bóg.
Po drugie:
- skąd wziąłeś, że Bóg czyni zło ?
Jakiś przykład ?
| Cytat: |
To jak byśmy oczekiwali od psychopaty rzeczy wielkich, wykraczających poza jego możliwości. On może dokonać rzeczy wielkich, ale podobnych, jak Brevik.
|
Aby na pewno wiesz, co piszesz ?
| Cytat: |
Natomiast świat może stworzyć ktoś na prawdę wszechmogący. Jak na razie jeszcze go nie rozpoznaliśmy.
|
Nie pisz w liczbie mnogiej.
Jak na razie to TY Go nie rozpoznałeś.
| Cytat: |
Prawo musi ustanawiać człowiek. Tak ma ustanawiać, żeby nie szkodzić drugiemu człowiekowi.
Zmieniłem zło, na nieszkodzenie. To chyba jest bardziej uniwersalne od dobra i zła, ponieważ są to pojęcia względne.
|
A "nieszkodzenie" nie jest pojęciem względnym ???
Cokolwiek byś ustanowił, zawsze będzie to dla kogoś korzyść, a dla kogoś szkoda.
Ateistyczny światopogląd jeszcze nie stworzył systemu etycznego, który uwzględniałby jasną granicę między dobrem a złem.
Z tej prostej przyczyny, że jeśli odrzuci się Boga, to nie można zdefiniować jednoznacznie dobra i zła.
Odrzucasz chrześcijańskie "Nie zabijaj" z Dekalogu, a co proponujesz w zamian ?
Odrzucasz "Nie cudzołóż" z Dekalogu, a co w zamian ?
Odrzucasz "Nie kradnij" z Dekalogu, a co w zamian ?
Itd.
| Cytat: |
K-K, zapytałem, czy zgadzasz się z wcześniejszym zapisem o sieciach neuronalnych i integracyjnych, a Ty rozwijasz o nowe elementy i do całości się odnosisz. Ja chcę, żebyśmy krok po kroku przeprowadzali wspólne rozumowanie i tylko to komentowali.
O związku myślenia z aktywnością elektryczną mózgu będziemy pisać później.
Dobra? |
To nie są nowe elementy, tylko to jest odpowiedź na to co sam napisałeś.
Napisałeś w końcu sam, że "W ten sposób biegną myśli w mózgu... "
Wszelkie przesyłanie czegokolwiek w mózgu wiąże się ze zmianą potencjałów elektrycznych.
Nie piszę więc czegoś nowego, tylko rozwijam TWOJĄ myśl.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pon 11:32, 21 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: | | K-K napisał: | ...
Nie ma jak na razie żadnych dowodów na to, że myśl jest potencjałem elektrycznym.
Wiadomo jedynie, że myśli towarzyszy aktywność elektryczna.
... |
no ale jest znany efekt psow pawlowa, ktory nawet u niektorych ludzi zacikera te roznice
i to jest fakt |
Nie bardzo rozumiem ptaki, co chcesz powiedzieć ?
Co to ma do tego o czym piszę ?
Pies (Pawłowa, czy kogokolwiek innego ) reaguje na bodźce i wytwarza odruch.
A ja pisałem o procesie MYŚLOWYM!
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 21:18, 21 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: | | corsaire napisał: | | K-K napisał: | ...
Nie ma jak na razie żadnych dowodów na to, że myśl jest potencjałem elektrycznym.
Wiadomo jedynie, że myśli towarzyszy aktywność elektryczna.
... |
no ale jest znany efekt psow pawlowa, ktory nawet u niektorych ludzi zacikera te roznice
i to jest fakt |
Nie bardzo rozumiem ptaki, co chcesz powiedzieć ?
Co to ma do tego o czym piszę ?
Pies (Pawłowa, czy kogokolwiek innego ) reaguje na bodźce i wytwarza odruch.
A ja pisałem o procesie MYŚLOWYM! |
chodzilo mi o to, ze w tym efekcie pawlowa nastepuje warunkowanie I stopnia
tak samo ktos kojarzy mysl z aktywnoscia elektryczna,
choc jest to tylko efekt wystepujacy przy nich
teraz ok?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 9:28, 22 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: | | - na wieczne męki człowiek skazuje się SAM! |
Bóg zaminował teren i wyznaczył ścieżkę, którą ma podążać człowiek. Jeśli z niej zboczy, zostanie rozerwany na kawałki. Tak mniej więcej wygląda pedagogika Boga. Czy tak czyni prawdziwy wychowawca? Kochający rodzic swoje dzieci?
Jest nawet gorzej, bo w działaniach Boga można się doszukać sadyzmu, jak by czerpał przyjemność z ludzkich cierpień.
| Cytat: | | - skąd wziąłeś, że Bóg czyni zło ? Jakiś przykład ? |
Wygnanie z raju, potop, piekło, wieczne potępienie, plagi, choroby. Dla człowieka to jest największe zło. A dla Boga niekoniecznie, bo może mieć wobec nas jakieś niecne zamiary.
| Cytat: | | Jak na razie to TY Go nie rozpoznałeś. |
Ja Go poszukuję i po niektórych czynach rozpoznaję. To są: Zasada antropiczna, powstanie materialnego świata z prawami natury. I tylko tyle wiem bez zbędnych bajek.
| Cytat: | A "nieszkodzenie" nie jest pojęciem względnym ???
Cokolwiek byś ustanowił, zawsze będzie to dla kogoś korzyść, a dla kogoś szkoda. |
Pojęcie dobra i zła rodzi sprzeczności, bo jest względne. Natomiast nieszkodzenie jest najbardziej uniwersalne, ponieważ w każdej sytuacji i dla każdej osoby w tym samym momencie i z punktu widzenia bezstronnego obserwatora oznacza to samo.
| Cytat: | | Ateistyczny światopogląd jeszcze nie stworzył systemu etycznego, który uwzględniałby jasną granicę między dobrem a złem. |
Bo najlepiej posłużyć się czyimś systemem etycznym, samemu nie narażając się na błędy. Zwala się wszystko na Boga i tłumaczy tym, że tak właśnie chciał.
| Cytat: | Odrzucasz chrześcijańskie "Nie zabijaj" z Dekalogu, a co proponujesz w zamian ?
Odrzucasz "Nie cudzołóż" z Dekalogu, a co w zamian ?
Odrzucasz "Nie kradnij" z Dekalogu, a co w zamian ?Itd. |
-Nie odrzucam. Natomiast odrzucają [nie zabijaj] hierarchowie kościołów, a w szczególności katolickiego.
-"Nie cudzołóż" nie zawsze jest słuszną zasadą.
-"Nie kradnij" również może mieć dobre wyjątki.
| Cytat: | | Napisałeś w końcu sam, że "W ten sposób biegną myśli w mózgu... " |
Żeby nie wzbudzać zbytnich emocji, przejdźmy na mózg małpy. Zatem czy się zgadzasz z zapisem o sieciach neuronalnych, integracyjnych i aktywnością elektryczną mózgu, jako oznaka myślenia?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 12:10, 22 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| W2 napisał: | | Pojęcie dobra i zła rodzi sprzeczności, bo jest względne. |
nie jest wzgledne
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 13:53, 22 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: | | W2 napisał: | | Pojęcie dobra i zła rodzi sprzeczności, bo jest względne. |
nie jest wzgledne |
Czy na pewno?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 14:17, 22 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| W2 napisał: | | corsaire napisał: | | W2 napisał: | | Pojęcie dobra i zła rodzi sprzeczności, bo jest względne. |
nie jest wzgledne |
Czy na pewno? |
jesli zalozymy istnienie Boga jako istoty dobra najwyzszego to to Dobro Najwyzsze z samej definicji nie jest wzgledne
skoro nie potrafisz udowodnic nieistnienia Boga, to nie mozesz mowic, ze cos, czego nie jestes w stanie ogarnac jest wzgledne.
oczywiscie istnieja dobra, ktore sa wzgledne
jednak uogolnianie tego na wszystko jest falszem
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Wto 17:30, 22 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: |
chodzilo mi o to, ze w tym efekcie pawlowa nastepuje warunkowanie I stopnia
tak samo ktos kojarzy mysl z aktywnoscia elektryczna,
choc jest to tylko efekt wystepujacy przy nich
teraz ok? |
Jeżeli aktywność elektryczna to efekt towarzyszący myśli, to OK.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Wto 18:18, 22 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| W2 napisał: |
Bóg zaminował teren i wyznaczył ścieżkę, którą ma podążać człowiek. Jeśli z niej zboczy, zostanie rozerwany na kawałki. Tak mniej więcej wygląda pedagogika Boga. Czy tak czyni prawdziwy wychowawca? Kochający rodzic swoje dzieci?
Jest nawet gorzej, bo w działaniach Boga można się doszukać sadyzmu, jak by czerpał przyjemność z ludzkich cierpień.
|
Mój drogi, wyjaśnię ci to na przykładzie:
- załóżmy, że masz dziecko. Bardzo, ale to bardzo go kochasz.
Dlatego, że go kochasz, to wyznaczasz mu takie ścieżki, które wiesz że są właściwe, nie niosą dla twego dziecka żadnych zagrożeń, gwarantują właściwy rozwój, zapeniają przyszłość i jeżeli tylko po tych ścieżkach dziecko będzie się poruszało, to będzie z tobą i nic waszych dobrych relacji nie zakłóci.
Ale dziecko jak zaczyna dorastać, to zaczyna mieć w nosie twoje ścieżki i zaczyna iść drogą, którą sam sobie wyznacza, a że jest jeszcze niewiele rozumiejącym ze świata bobusiem, to nie jest w stanie patrzeć perspektywicznie i nie widzi, że ścieżki po których kroczy oddalą was od siebie.
Czy jako kochający go ojciec nie skarcisz go, że nie tak miało być ?
Nie dasz mu klapsa, nie nawrzeszczysz do ucha ?
Wszystko w trosce o dobro dziecka, które zeszło w wytyczonej przez ciebie ścieżki.
| Cytat: |
Wygnanie z raju, potop, piekło, wieczne potępienie, plagi, choroby. Dla człowieka to jest największe zło. A dla Boga niekoniecznie, bo może mieć wobec nas jakieś niecne zamiary.
|
Popatrzmy przez chwilę, jak człowiek wciela w życie cele, zadania i kierunki, jakie wytyczył mu Bóg:
- Bóg powiedział: "Nie zabijaj". Co robi człowiek ? Zbrojenia na niespotykaną skalę. Setki tysięcy ludzi dziennie umiera z głodu, podczas gdy miliardy dolarów topi się w urządzenia do efektywnego mordowania. Cały intelekt ludzki jest zaangażowany w to, żeby bliźniemu jak najekonomiczniej rozerwać wnętrzności i zetrzeć go z powierzchni ziemi.
- Bóg powiedział: "Nie cudzołóż". Co robi człowiek ? Żyje każdy z każdym wszędzie i bez ograniczeń. Ale to jeszcze mało! Jeszcze trzeba zalegalizować związki homo, bo trzeba to co stworzył Bóg unurzać w bagnie moralnym.
Chcesz powiedzieć, że Bóg ma "niecne zamiary" ???
Czy może raczej człowiek ma niecne zamiary wobec tego, czym obdarzył człowieka Bóg ?
Co W2 ? Jak to jest ?
Bóg ma niecne zamiary ? A wiesz, że - jak zdołano oszacować - ilość karabinów maszynowych wielokrotnie przewyższa ilość mieszkańców planety ? Na każdego statystycznego mieszkańca planety (na niemowlę też) przypada kilkanaście karabinów maszynowych do efektywnego rozpruwania wnętrzności bliźniego swego.
Jedna łódź podwodna ma na pokładzie tyle broni nuklernej, że może zniszczyć życie na planecie.
I co mi będziesz mówił o "niecnych zamiarach" Boga ?
| Cytat: |
Pojęcie dobra i zła rodzi sprzeczności, bo jest względne.
|
Pojęcie dobra i zła jest względne wyłącznie w ateizmie.
Z ateistycznego punktu widzenia nie istnieje jednoznaczna definicja dobra.
Dobro można jednoznacznie zdefiniować wyłącznie w odniesieniu do Boga.
| Cytat: |
Natomiast nieszkodzenie jest najbardziej uniwersalne, ponieważ w każdej sytuacji i dla każdej osoby w tym samym momencie i z punktu widzenia bezstronnego obserwatora oznacza to samo.
|
Bzdura!
Co to znaczy "nieszkodzenie" ?
Czy jeżeli ktoś (np. ofiara wypadku) potrzebuje pomocy, a ja przejdę obojętnie obok niej, bo nie chcę szkodzić i ofiara w męczarniach umrze, to co ? Czynię dobro ? Czynię Zło ?
Przecież przyjąłem postawę "nieszkodzenia".
Czy jeżeli ktoś bierze narkotyki, a ja mu w tym nie będę przeszkadzał, bo nie chcę szkodzić, to co ? Czynię dobro ?
Czy jeżeli widzę, że ktoś kradnie i nie zareaguję, bo przecież nie chcę szkodzić złodziejowi, to co ? Co to jest wg ciebie ? Dobro ?
Jakaś paranoja!
| Cytat: |
Żeby nie wzbudzać zbytnich emocji, przejdźmy na mózg małpy. Zatem czy się zgadzasz z zapisem o sieciach neuronalnych, integracyjnych i aktywnością elektryczną mózgu, jako oznaka myślenia? |
O ile aktywność elektryczna nie będzie postrzegana jako właściwa myśl, a jedynie za coś towarzyrzącego myśli, to wtedy tak.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 8:47, 23 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
a co powiesz o tej ksiedze przyslow?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 16:23, 23 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: |
Czy jako kochający go ojciec nie skarcisz go, że nie tak miało być ?
Nie dasz mu klapsa, nie nawrzeszczysz do ucha ?
Wszystko w trosce o dobro dziecka, które zeszło w wytyczonej przez ciebie ścieżki. |
Czy kochający ojciec karci grzeczne dzieci? Czy wrzeszczy na te, które pokornie idą wyznaczoną drogą? Hm?
| K-K napisał: |
Czy jeżeli ktoś (np. ofiara wypadku) potrzebuje pomocy, a ja przejdę obojętnie obok niej, bo nie chcę szkodzić i ofiara w męczarniach umrze, to co ? Czynię dobro ? Czynię Zło ? |
Bóg robi to codziennie.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Śro 17:49, 23 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| pogłoska napisał: |
Czy kochający ojciec karci grzeczne dzieci? Czy wrzeszczy na te, które pokornie idą wyznaczoną drogą? Hm?
|
No i również grzeczne dzieci nie zostały wyrzucone z raju, nie zastał ich potop itd.
Sodoma i Gomora też nie dotyczyła grzecznych dzieci.
Raczej tych bardzo niegrzecznych.
| K-K napisał: |
Czy jeżeli ktoś (np. ofiara wypadku) potrzebuje pomocy, a ja przejdę obojętnie obok niej, bo nie chcę szkodzić i ofiara w męczarniach umrze, to co ? Czynię dobro ? Czynię Zło ? |
| pogłoska napisał: |
Bóg robi to codziennie. |
A to Bóg powoduje wypadki ???
Bó ustanowił rzeczywistość przyczynowo-skutkową, w którą nie ingeruje. I co zrobi człowiek, to tego zbiera owoce.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
K-K
następny poprzednik
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 933
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Śro 17:51, 23 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: | | a co powiesz o tej ksiedze przyslow? |
???
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 19:27, 23 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: |
No i również grzeczne dzieci nie zostały wyrzucone z raju, nie zastał ich potop itd.
Sodoma i Gomora też nie dotyczyła grzecznych dzieci.
Raczej tych bardzo niegrzecznych. |
Nie stworzył żadnego grzecznego i karze wszystkie jak leci.
| K-K napisał: |
A to Bóg powoduje wypadki ???
Bó ustanowił rzeczywistość przyczynowo-skutkową, w którą nie ingeruje. |
Wszechmogący i wszechwiedzący po stworzeniu takiej rzeczywistości - mija obojętnie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pogłoska dnia Śro 19:38, 23 Maj 2012, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
W2
maszynista z Melbourne
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:59, 23 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| K-K napisał: | | Nie dasz mu klapsa, nie nawrzeszczysz do ucha ? |
Oczywiście, że tak. Ale jeśli dziecko zejdzie na przestępczą drogę, to go nie zabiję, jak to czyni Bóg wobec swoich dzieci.
| Cytat: | | Bóg powiedział: "Nie zabijaj". Co robi człowiek ? Zbrojenia na niespotykaną skalę. Setki tysięcy ludzi dziennie umiera z głodu... |
Daruj sobie - największym ludobójcą jest Bóg. A jak już mu się nie chce własnoręcznie tego robić, to posługuje się śmiercią głodową. Tak po stalinowsku.
| Cytat: | | Bóg powiedział: "Nie cudzołóż" |
Można na to odpowiedzieć żartem, jak Sztaudynger "Kiedy cudzą żonę w swoje łoże włożę, to nie cudzołożę".
Ale poważnie. Jestem przeciwny cudzołożeniu i uważam to za patologię związku. Jednak są wyjątki i nawet prostytucja może być usprawiedliwiona. Ale tak głęboko w relacje społeczne dekalog nie wnika i z tego powodu nie może być jedynym wyznacznikiem moralności.
| Cytat: | | Ale to jeszcze mało! Jeszcze trzeba zalegalizować związki homo, bo trzeba to co stworzył Bóg unurzać w bagnie moralnym. |
Po co Boże wyposażyłeś człowieka w tak dziwaczne popędy, jak homoseksualizm? A może sam po części taki jesteś?
| Cytat: | | Chcesz powiedzieć, że Bóg ma "niecne zamiary" ??? |
Czasem mi się wydaje, że Bóg jest hodowcą, a my jego pogłowiem. On kocha swój przychówek i jak dorośnie, to go zarzyna. A jak się zdarzy jakaś sztuka, która mu się nie spodoba, to ją likwiduje od razu. Albo całe stado, bo liczebność za duża.
Ciekawe po co mu to? Może nie o ciała chodzi, lecz dusze? Taka hodowla dusz, a ciało z całą psyche są odpadem. A przy okazji sobie Boże poużywa napawając się mękami piekielnymi.
| Cytat: | | Bóg ma niecne zamiary ? A wiesz, że - jak zdołano oszacować - ilość karabinów maszynowych wielokrotnie przewyższa ilość mieszkańców planety ? |
A wiesz, że najczęściej zabija się w imię Boga? W wojsku są kapelani, którzy podnoszą morale żołnierzy i uzasadniają to wolą Boga. Najśmieszniejsze jest to, że wojsko przeciwne o to samo prosi tego samego Boga. Jak kapelan sobie nie radzi, to i papież poświęci karabiny.
| Cytat: | | Dobro można jednoznacznie zdefiniować wyłącznie w odniesieniu do Boga. |
Dobro w odniesieniu do Boga jest podobne do prawa Kalego.
| Cytat: | Czy jeżeli ktoś (np. ofiara wypadku) potrzebuje pomocy, a ja przejdę obojętnie obok niej, bo nie chcę szkodzić i ofiara w męczarniach umrze, to co ? Czynię dobro ? Czynię Zło ?
Przecież przyjąłem postawę "nieszkodzenia". |
Źle rozumujesz - nieudzieleni pomocy ofierze wypadku to szkodzenie.
| Cytat: | | Czy jeżeli widzę, że ktoś kradnie i nie zareaguję, bo przecież nie chcę szkodzić złodziejowi, to co ? Co to jest wg ciebie ? Dobro ? |
Jeżeli sytuacja jest złożona i nie można ocenić, to najlepiej nic nie robić nie orzekając, czy to dobre, czy złe. Może ten kradnący musi nakarmić głodującą rodzinę, a okradany wyzyskiwacz? Wówczas role się odwracają.
| Cytat: | | O ile aktywność elektryczna nie będzie postrzegana jako właściwa myśl, a jedynie za coś towarzyrzącego myśli, to wtedy tak. |
Obrazowanie za pomocą rezonansu magnetycznego i pozytonowego dokładnie określa aktywność w dowolnym miejscu mózgu małpy i nie tylko małpy. Jeśli ona śpi, to pewne obszary kory mózgowej nie wykazują aktywności, natomiast podczas czuwania i reagowania na bodźce, obszary te wykazują dużą aktywność. Powiedz K-K, czym to wyjaśnić, jak nie przepływem bioprądów i pracą mózgu? Czy to jest towarzyszącego, ale czemu? Przecież małpa nie ma duszy, ani żadnej łączności ze światem duchowym, astralnym i jakimkolwiek innym, a jedynie materialnym.
Jeśli zaprzeczysz, to powinieneś zaprzeczyć również, że woltomierz i amperomierz mierzą przepływ elektronów.
To jak jest z tą małpą, K-K?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
