po 30-tce

W2 · Wysłany: Czw 23:56, 22 Mar 2012 Temat postu:

Jeśli ma być uczciwie o Jezusie, to postaram się napisać, co myślę. Otóż główną wiedzę mamy od Pawła. On zauroczony naukami Jezusa, rozpowszechnił je, które następnie spisali ewangeliści. Gdyby to miało miejsce dzisiaj, powiedzielibyśmy, że Jezus został wypromowany. A więc Paweł czerpał wiedzę z drugiej reki od świadków Jezusa, żyjących uczniów i były to przekazy słowne. Jest prawdopodobne, że Jezus i jego otoczenie nie umieli pisać. Ewangeliści z kolei z trzeciej ręki, albo z wielu nastepnych i w ten sposób ewangelie zostały spisane. Podczas przekazów słownych, wydarzenia zostawały wielokrotnie zmieniane tak, że mają niewiele wspólnego z oryginałem. To przypomina zabawę w głuchy telefon, gdzie słowo na wyjściu jest zupełnie inne, jak na wejściu.
Spróbuję na drodze logicznego rozumowania wyobrazić sobie, jak to mogło być. Esseńczycy byli odłamem żydowskim i stanowili diasporę, gdzie wiedli surowe życie zgodne z zasadami religii. Jak w każdym społeczeństwie było dążenie wielu osób do zajęcia jak najwyższego stanowiska w hierarchii społecznej. Jezus też o to zabiegał i miał w tym konkurencję. Jego brat Jakub również mu w tym zagrażał. Jezus okazał się najbardziej inteligentnym politykiem z zapleczem filozoficzno moralnym i dlatego wiódł prym.
Dlaczego to piszę? Otóż ludzie są jednakowi, czy to dzisiejsi, 2 tyś lat wcześniej, czy 20 tyś. Zmieniła się tylko kultura. Uważam, że życie Jezusa jest właśnie taką walką polityczną, a także przewodził stronnictwu wyzwoleńczemu spod najeźdźcy rzymskiemu. Naród był biedny, nie miał uzbrojenia i dlatego nie mógł walczyć zbrojnie. Za to słowem tak i ideą.
Dzieje Jezusa i jego i narodu były podobne do wielu innych, lecz przypadek sprawił, że ta piękna ideologia opanowała połowę świata. Na taką ideologię czekał starożytny Rzym, gdzie życie stawało się nie do zniesienia. I znów zadziałała polityka, w tym przypadku Konstantyna, ze prześladowane chrześcijaństwo stało się legalną religią. Dalej nie będę pisać, bo wszyscy to znają. Jednak dodam, że chrześcijaństwo z uciskanego stało sie uciskające w postaci katolicyzmu.

K-K, na poprzedni post odpowiem jutro.

Poldek · Wysłany: Pią 9:15, 23 Mar 2012 Temat postu:

K-K · Wysłany: Pią 10:42, 23 Mar 2012 Temat postu:

Pasztet · Wysłany: Pią 11:32, 23 Mar 2012 Temat postu:

Weekend idzie, słońce świeci, więc poświęce tematowi kilka chwil.
Debatowanie o tym co się działo 2 tysiące lat temu ma średni sens, bo ówcześni ludzie mieli poziom świadomości dzisiejszych dzieci wierzących w świętego Mikołaja przynoszącego prezenty i każde zjawisko, którego nie potrafili wytłumaczyć przypisywali siłom nadprzyrodzonym. Łatwo było ich zbajerować i omotać. Poza tym nawet dziś zdarzają się ludzie którzy tracą całą kasę wierząc choćby w scjentologię, czy popełniają zbiorowe samobójstwa pod wpływem takiego, czy innego guru. Potrafię też sobie wyobrazić, że istnieją ludzie, którzy święcie wierzą, że np. Lech Kaczyński 'gołymi ręcami' przegnałby Ruskich aż po Kamczatkę. Ludzka skłonność do wierzenia czemuś/komuś bez zastrzeżeń jest niezaprzeczalna, ale to raczej temat do kabaretu.
Jeśli ktoś chce wierzyć, że facet zamienił wodę w wino (zazdroszczę tej umiejętności), a później rozbebeszony włócznią wstał po trzech dniach bez śladu rozkładu zwłok (w klimacie panującym w dzisiejszym Izraelu, to musiałby już strasznie cuchnąć), otrzepał się i biegał po łące, to niech wierzy.
Każda religia jest tylko pochodną potrzeb człowieka. A główna potrzeba wynika ze świadomości nieuchronności śmierci. Każdy system religijny daje po prostu nadzieję, że to nie jest ostateczny koniec. I tyle.
W tym świetle nie ma znaczenia, czy wierzymy w reinkarnację, nirwanę, raj z aniołkami, czy hurysami. Chodzi tylko o to że jest 'coś'. A przy okazji religia pełniła (bardziej w dawnych czasach niż dzisiejszych) funkcję regulującą ziemskie zachowania ludzi, wskazując co jest dobre, a co złe. Ta funkcja zanika wraz ze wzrostem świadomości człowieka i nie jest przypadkiem, że głeboka wiara (w jakąkolwiek religię) jest do tej świadomości odwrotnie proporcjonalna.

Oto słowo na niedzielę

kasia_imig · Wysłany: Pią 11:53, 23 Mar 2012 Temat postu:

Skąd ta skłonność do oceniania i ośmieszania wierzących? Co to, kurwa, komuś przeszkadza, że ktoś wierzy w Boga? Co to za nawracanie na siłę? I ja (czy tam inny wierzący) mam się teraz tłumaczyć, dlaczego w to wierzę i udowadniać zasadność mojej wiary?

l · Wysłany: Pią 18:08, 23 Mar 2012 Temat postu:

Kewa · Wysłany: Pią 18:16, 23 Mar 2012 Temat postu:

klementyna · Wysłany: Pią 18:42, 23 Mar 2012 Temat postu:

. nad i postawono już w tym temacie, zresztą b.trafnymi słowy. Każdy ma jednak własną interpretację tematu. A ile interpretacji, tyle dywagacji na temat i poza nim, a więc panta rhei...
Nie wierzyć w nic jest trudno, ale i wierzyć też trzeba mieć w co.

K-K · Wysłany: Pią 18:44, 23 Mar 2012 Temat postu:

nudziarz · Wysłany: Pią 18:52, 23 Mar 2012 Temat postu:

K-K · Wysłany: Pią 18:56, 23 Mar 2012 Temat postu:

nudziarz · Wysłany: Pią 18:58, 23 Mar 2012 Temat postu:

Jeśli uważasz , ze jesteś bezgrzeszny.. no cóż...
gratuluję

K-K · Wysłany: Pią 19:05, 23 Mar 2012 Temat postu:

nudziarz · Wysłany: Pią 19:18, 23 Mar 2012 Temat postu:

Dla jasności ...
Od czterech lat nie pisze na o2, od ponad dwóch tam nie zajrzałem.
I nie stanałem w opozycji do Ciebie.. to była tylko mysl po przeczytaniu Twojego postu.
Widzisz.. jestem katolikiem i jestem grzeszny do bólu. Nigdy więc nie uzylbym argumentu "katolikowi to czy tamto nie przystoi" bowiem poczułbym się nie w porzadku w stosunku do siebie samego.
Jak mogę komuś zarzucać, że kiepski z niego katolik, jesli ( co bardzo prawdopodobne ) jestem gorszy od niego.
Stad ta mysl i ten cytat - bardzo zreszta ogolnie pojmowany - własnie na zasadzie " widzisz grzech u kogoś - nie dostrzegasz go u siebie".

Co do wulgaryzmów - zwykle ich nie uzywam, ale zdarzyło mi się to na tym forum pewnie ze dwa, albo i trzy razy - więc mogę być ostatnia osobą piętnująca to u innych

I jeszce jedno - z przyjemnością stanąłbym w Twojej obronie, gdybyś choc raz przyznal się do błędu. Nie obraź się , ale masz tendencję do posiadania patentu na prawdę i rację wszelaką ( przynajmniej tak ja odczytuję to co piszesz ), więc trochę za sprawa przekory usiłuję udowodnic czasem , że jednak nie zawsze tą rację masz.
Pozdrawiam ciepło

Kewa · Wysłany: Pią 19:31, 23 Mar 2012 Temat postu:

Soczyste przekleństwo dla podkreślenia ekspresji przystoi każdemu człowiekowi bez względu na wyznanie.

K-K · Wysłany: Pią 19:36, 23 Mar 2012 Temat postu:

Kewa · Wysłany: Pią 19:42, 23 Mar 2012 Temat postu:

nudziarz · Wysłany: Pią 19:49, 23 Mar 2012 Temat postu: