Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Znak nożyczek i tata jest jak kot sąsiadów
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rosegreta
Gość





PostWysłany: Śro 22:05, 10 Cze 2009    Temat postu:

Dobrowolna sterylizacja jak najbardziej popieram.
Chociaż osobiście bym się jej nie poddała. Zresztą bo i po co.
To taka niesprawiedliwość- ci co nie chcą mają dzieci a ci co chcą - trudno.
Powrót do góry
Arth
mumia barmana z Gliwic


Dołączył: 08 Sty 2008
Posty: 981
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 229 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 22:16, 10 Cze 2009    Temat postu:

Krótko bo jestem śpiący.
Jeśli ktoś ma chęć się wysterylizować - jego jajca czy też dupa i tylko jego sprawa.
A co do sterylizacji upośledzonych - ma to sens. Brutalne i politycznie niepoprawne, ale moim zdaniem właściwe.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mati.
criatura na końcu czasu


Dołączył: 16 Cze 2008
Posty: 8185
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1207 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 22:16, 10 Cze 2009    Temat postu:

e tam
szkoda..

e> zgubiłam się chyba.. Blue_Light_Colorz_PDT_02
zasadniczo nie obcinać tego, co nam natura dała..
lepiej nauczyć się z tym obchodzić.. eh


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Mati. dnia Śro 22:20, 10 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
duin
Gość





PostWysłany: Śro 22:48, 10 Cze 2009    Temat postu:

Amon Amarth napisał:
Krótko bo jestem śpiący.
A co do sterylizacji upośledzonych - ma to sens. Brutalne i politycznie niepoprawne, ale moim zdaniem właściwe.


nie, dyskryminacja nigdy nie jest właściwa
Powrót do góry
szeol
cień


Dołączył: 07 Cze 2009
Posty: 74
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z nieświadomości
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 5:18, 11 Cze 2009    Temat postu:

Amon Amarth napisał:
Krótko bo jestem śpiący.
Jeśli ktoś ma chęć się wysterylizować - jego jajca czy też dupa i tylko jego sprawa.
A co do sterylizacji upośledzonych - ma to sens. Brutalne i politycznie niepoprawne, ale moim zdaniem właściwe.


Przynajmniej dopóki ktoś mający dostęp do tych nożyczek nie uzna że z jego punktu widzenia jesteś upośledzony.
I z jego punktu widzenia to też będzie właściwe. Chociaż wątpię by zastanawiał się nad polityką.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 14:34, 11 Cze 2009    Temat postu:

Ni chce mi się cytowac poszczególnych wypowiedzi, wiec odpowiem niejako hurtem.

Jak widze komus wpadl do głowy pomusł stworzenia państwa ogolnej szcęsliwosci, panstwa pozbawionego osób uposledzonych, chorych psychiczne etc.
I ten ktos stwierdził, iz ponieważ sam upośledzony nie jest może uzurpować sobie prawo do rozporzadzania losem innych, szczegolnie , ze ci INNI sa pozbawieni możliwosci jakiejkolwiek obrony przed jego - powiem wprost - gestapowskimi pomysłami. Slowo "gestapowskimi" pisze w pelni swiadomie" ponieważ już kiedyś ktoś usilowal zetrzeć z powierzchni ziemi osobników nie odpowiadających jego wizji. Ten ktos może za chwile dojdzie do wniosku iz nalezy ograniczyc takze prokreację ludzi fizycznie ułomnych. Nastepnym krokiem sa identyczne dzialania wobec ludzi brzydkich, mniej inteligentych, lub w jakikolwiek innych sposob Mu nie odpowiadajacych.. czy swymi ulomnosciami psujacych jego estetyczna wizję swiata.

Ten ktos jest zwyklym skurwysynem i dzięki Bogu, ze jego wzje sa tylko rojeniami poreconego umysłu
kropka


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 14:40, 11 Cze 2009    Temat postu:

Dodam jeszce, że po co wydawac takie srodki na sterylizację.
Nie lepiej ich odstrzelic?.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
paj
maszynista z Melbourne


Dołączył: 16 Lis 2008
Posty: 3593
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1171 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 15:00, 11 Cze 2009    Temat postu:

Myślę, że nie grozi nam tego rodzaju selekcja ludzkości, już nie.
A co do metody antykoncepcji; to już indywidualne, czy prowadzimy spory; to dzisiaj mogę?, albo; miałeś dziaj uważać.
Być może za ileś lat wszyscy dojdziemy do wniosku, że najlepszą metodą jest czystość cielesna?
(nie mówię w tym przypadku o prysznicu:))


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ws
maszynista z Melbourne


Dołączył: 02 Wrz 2005
Posty: 2151
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 127 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 15:19, 11 Cze 2009    Temat postu:

z tego co czytam sterylizacja, wazektomia i podwiązanie jajników, to jedno, u kotów nie, u koni też nie, więc może nie do końca powinno się to łączyć

i rzeczywiście nie wolno robić nic wbrew woli, to jest dokładnie tym co Nudziarz pisze, a z drugiej strony, rzeczywiście w konkretnych przypadkach byłoby najlepszym wyjściem,
bo z jednej strony nie zabiera możliwości kontaktu fizycznego, a z drugiej nie rodzą się chore i w takiej sytuacji również w przyszłości pozbawione opieki rodziców, dzieci
nie mniej właściwa regulacja prawna, jest chyba moralnie nie do osiągniecia


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
duin
Gość





PostWysłany: Czw 17:32, 11 Cze 2009    Temat postu:

ws napisał:

(...)
i rzeczywiście nie wolno robić nic wbrew woli, to jest dokładnie tym co Nudziarz pisze, a z drugiej strony, rzeczywiście w konkretnych przypadkach byłoby najlepszym wyjściem (...)


zostawiasz furtkę
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
ws
maszynista z Melbourne


Dołączył: 02 Wrz 2005
Posty: 2151
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 127 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 17:39, 11 Cze 2009    Temat postu:

bo temat jest złożony, przynajmniej dla mnie nie jest to kwestia czarno biała,
nie mniej żadne wyjście nie jest dobre, ani milczeć i udawać, że nie ma problemu,
ani na siłę segregować ludzi wg ... no właśnie, czego

mi jest łatwo, bo temat mnie nie dotyczy, ale są inni, których dotyczy, więc oni najbardziej są uprawnieni do dyskusji, ja nie

dobranoc


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
rosegreta
Gość





PostWysłany: Czw 17:48, 11 Cze 2009    Temat postu:

Myslę, że są inne metody przeciwdziałania niektórym problemom. Może trochę więcej wyobraźni potrzeba? Atykuł czytałam, zreszta o tym juz wiedziałam.
Przeraża mnie jeszcze-skanowanie mózgu. Miałby powstać na ziemi taki drugi-"Raport mniejszości".
Powrót do góry
Arth
mumia barmana z Gliwic


Dołączył: 08 Sty 2008
Posty: 981
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 229 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 19:16, 11 Cze 2009    Temat postu:

duin napisał:
Amon Amarth napisał:
Krótko bo jestem śpiący.
A co do sterylizacji upośledzonych - ma to sens. Brutalne i politycznie niepoprawne, ale moim zdaniem właściwe.


nie, dyskryminacja nigdy nie jest właściwa


Oczywiście. Jak się mówi A trzeba mówić i B. Więc - również w sądach - podejrzany z orzeczeniem choroby psychicznej, czy też upośledzenia - powinien być traktowany tak samo jak zdrowy dres, popełniający czyn z pełna premedytacją. I skazywany na taki sam wyrok. W końcu nie można dyskryminować.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Arth dnia Czw 19:17, 11 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Czw 19:33, 11 Cze 2009    Temat postu:

Może zwyczajnie jeśli osoba uznana jest za niepoczytalną lub też niedostosowaną społecznie, bo np. została pozbawiona praw do dzieci wcześniej urodzonych, to wtedy zaproponować jej taki zabieg? Jeśli mimo wszystko nie wyrazi zgody, to może wspomóc ją dostarczając bezpłatne środki antykoncepcyjne? Może jeśli sama nie może o sobie stanowić zapytać o zgodę rodziców, opiekunów?
W imię źle pojętego humanitaryzmu odsuwa się zwyczajnie problem i zostawia ludzi samych sobie. Potem tylko serce boli, gdy dowiadujemy się o patologiach przytoczonych przez Beatę. Drzemiąca hipokryzja zwykłych ludzi


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
rosegreta
Gość





PostWysłany: Czw 19:40, 11 Cze 2009    Temat postu:

Kewa napisał:
Może zwyczajnie jeśli osoba uznana jest za niepoczytalną lub też niedostosowaną społecznie, bo np. została pozbawiona praw do dzieci wcześniej urodzonych, to wtedy zaproponować jej taki zabieg? Jeśli mimo wszystko nie wyrazi zgody, to może wspomóc ją dostarczając bezpłatne środki antykoncepcyjne? Może jeśli sama nie może o sobie stanowić zapytać o zgodę rodziców, opiekunów?

O widzisz Kewo juz lepiej. Uważam, że zawsze jest jakieś wyjście, ale nie jestem za drastycznym podejściem do sprawy. Historia udowodniła, że takie podejście więcej wyrządza krzywd niż pomaga.
Powrót do góry
Arth
mumia barmana z Gliwic


Dołączył: 08 Sty 2008
Posty: 981
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 229 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 19:42, 11 Cze 2009    Temat postu:

nudziarz napisał:
Ni chce mi się cytowac poszczególnych wypowiedzi, wiec odpowiem niejako hurtem.

Jak widze komus wpadl do głowy pomusł stworzenia państwa ogolnej szcęsliwosci, panstwa pozbawionego osób uposledzonych, chorych psychiczne etc.
I ten ktos stwierdził, iz ponieważ sam upośledzony nie jest może uzurpować sobie prawo do rozporzadzania losem innych, szczegolnie , ze ci INNI sa pozbawieni możliwosci jakiejkolwiek obrony przed jego - powiem wprost - gestapowskimi pomysłami. Slowo "gestapowskimi" pisze w pelni swiadomie" ponieważ już kiedyś ktoś usilowal zetrzeć z powierzchni ziemi osobników nie odpowiadających jego wizji. Ten ktos może za chwile dojdzie do wniosku iz nalezy ograniczyc takze prokreację ludzi fizycznie ułomnych. Nastepnym krokiem sa identyczne dzialania wobec ludzi brzydkich, mniej inteligentych, lub w jakikolwiek innych sposob Mu nie odpowiadajacych.. czy swymi ulomnosciami psujacych jego estetyczna wizję swiata.

Ten ktos jest zwyklym skurwysynem i dzięki Bogu, ze jego wzje sa tylko rojeniami poreconego umysłu
kropka



A co ma do tego fizyczna ułomność? Ucięta noga lub ręka nie przejdzie na następne pokolenie.
Histeryzujesz.
Jesteś jasnowidzem? (następnym krokiem...)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Czw 19:45, 11 Cze 2009    Temat postu:

rose napisał:
Myslę, że są inne metody przeciwdziałania niektórym problemom. Może trochę więcej wyobraźni potrzeba?

Istnieje spora grupa ludzi, dla których najradykalniejsze pomysły są najlepsze, bo w ich mniemaniu - najbardziej skuteczne: morderców - nie hodować w więzieniu, odstrzelić. Psychicznych - nie leczyć, zamknąć. Upośledzonych - nie przystosowywać, wysterylizować. Czyli chodzenie na skróty, zamiast szukania alternatywnych rozwiązań. Bardzo to wygodne, dopóki, jak zauważyła ws, nas samych nie dotyka.

Czytając artykuł wklejony przez duina przypomniało mi się, jak diametralnie różne może być postrzeganie choroby psychicznej. Z jednej strony uszkodzona, wadliwa jednostka, którą należy zlikwidować, z drugiej - postać godna szacunku: na terenach ukraińskich ludzi psychicznie chorych darzono szczególnym mirem [choć trudno to odnieść do mordów w czasie II wś dokonywanych na pensjonariuszach domów dla psychicznie chorych także z pomocą ukr. wachmanów]. Nazywano ich "bożewilnymi", czyli wyrazicielami boskiej woli [mimo że interpretuje się tę nazwę także jako "wolny od boga", boga pozbawiony] i traktowano jako swoiste media, przez które przemawia bóg.
Powrót do góry
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Czw 19:45, 11 Cze 2009    Temat postu:

rose napisał:

O widzisz Kewo juz lepiej. Uważam, że zawsze jest jakieś wyjście, ale nie jestem za drastycznym podejściem do sprawy. Historia udowodniła, że takie podejście więcej wyrządza krzywd niż pomaga.

Zawsze byłam zwolennikiem złotego środka, radykalizmem się brzydzę. Nie możemy jednak w imię liberalizmu, swobód obywatelskich i innych wolnościowych haseł stać z boku i niech się dzieje co chce, bo to nie jest humanitaryzm, tylko obojętność.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 19:48, 11 Cze 2009    Temat postu:

To nie źle pojety humanitaryzm Kewo tylko otwieranie puszki Pandory. ( wciąż mowie o przymusowej sterylizacji ).
KTOŚ musi ustalić zasady, KTOŚ narysować tą linie powyżej ktorej bedąc, mozesz miec potomstwo a poniżej której nie możesz. A kazda juz raz narysowana linia, łatwo moze zostać - w imie bieżacych celów czy potrzeb - przesunieta o to jedno oczko wyzej... i wyżej.. i wyzej.

Profilaktyka, o ktorej napisalas .. to jest to


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Czw 19:54, 11 Cze 2009    Temat postu:

Ja w ogóle nie mówię o przymusowej sterylizacji
Dlaczego jeśli pada hasło eutanazja, to natychmiast roztaczają przed nami wizję siłą zabijanych staruszków, a tak naprawdę chodzi jedynie o prawo do decydowania o sobie. Profilaktyka? Owszem, ale w naszym katolickim kraju zaraz podniosłyby się głosy, że namawiamy kaleki do rozwiązłości, bo przecież wszelkie środki antykoncepcyjne są sprzeczne z dominującą u nas religią. Sytuacja patowa


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 3 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin