 |
po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
flykiller
Gość
|
 Wysłany: Nie 19:52, 13 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
| Kura domowa napisał: | | Narodowe Święto Niepodległości u nas obchodzi się nad wyraz smutnie. My nie potrafimy się cieszyć |
U nas nie było przesadnie smutno. Był koncert w filharmonii, uroczystości, paradna musztra, defilada, koncert piosenek patriotycznych. W końcu, to nie festyn.
Nie widzę nic w zdrożnego w fakcie, że w Warszawie jest Muzeum Powstania Warszawskiego, bo gdzie indziej miałoby być? I niby dlaczego miałoby go nie być? Poznań ma przecież Muzeum Powstania Wielkopolskiego, prawda? I czy naprawdę czujecie się tacy udręczeni, tacy zbombardowani polską martyrologią? Ja, kiedy czegoś nie chcę widzieć, słuchać i zwiedzać, to nie widzę, nie słucham i nie zwiedzam. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:53, 13 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
| flykiller napisał: | | (...) Oczywiście, to luźne spekulacje i mogę się mylić co do Twoich intencji. |
Rzeczywiście mylisz się, ale to sprawa nie do argumentacji na forum.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:59, 13 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
| flykiller napisał: | | Kura domowa napisał: | | Narodowe Święto Niepodległości u nas obchodzi się nad wyraz smutnie. My nie potrafimy się cieszyć |
U nas nie było przesadnie smutno. Był koncert w filharmonii, uroczystości, paradna musztra, defilada, koncert piosenek patriotycznych. W końcu, to nie festyn.
Nie widzę nic w zdrożnego w fakcie, że w Warszawie jest Muzeum Powstania Warszawskiego, bo gdzie indziej miałoby być? I niby dlaczego miałoby go nie być? Poznań ma przecież Muzeum Powstania Wielkopolskiego, prawda? I czy naprawdę czujecie się tacy udręczeni, tacy zbombardowani polską martyrologią? Ja, kiedy czegoś nie chcę widzieć, słuchać i zwiedzać, to nie widzę, nie słucham i nie zwiedzam. |
Ja zwiedziłem Muzeum Powstania Warszawskiego, zabrałem tam wnuczki, zainteresowałem je tym powstaniem, były ogromnie poruszone. To jednak nie ma nic wspólnego z oceną samego powstania we wszystkich jego aspektach, a także z dostrzeganiem dysproporcji w ocenie faktów historycznych gdy chodzi o polskie dzieje.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Juli*
sobą być i więcej nic
Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 7997
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 20:10, 13 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
| flykiller napisał: | | Ja, kiedy czegoś nie chcę widzieć, słuchać i zwiedzać, to nie widzę, nie słucham i nie zwiedzam. |
Nie da się nie słyszeć syren w kilku miejscach miasta, ani przez cały dzień nie włączać tv, radia czy kompa. Pomijam już nagłówki gazet. gdyby tak robiono w rocznicę każdego powstania to rozumiem.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
flykiller
Gość
|
| Wysłany: Nie 20:28, 13 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
| Juli* napisał: |
Nie da się nie słyszeć syren w kilku miejscach miasta, ani przez cały dzień nie włączać tv, radia czy kompa. |
Zapewniam, że się da 
Co do syren, wystarczy sobie wyobrazić, że to zwykły miejski hałas, jaki słyszymy każdego dnia, podobny np. do dźwięku jadącej na sygnale e-rki lub straży pożarnej. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Juli*
sobą być i więcej nic
Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 7997
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 20:36, 13 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
Zwykły, miejski hałas to ja mam w pracy hihihi. Ale dźwięk kilku e-rek z kilku stron to mnie przeraża...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
letnisztorm
Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 8:52, 14 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
Jak to jest z tą celebracją wydarzeń historycznych ?
Celebruje się to co ma potencjał, to co jest silnie zakorzenione w świadomości narodowej, stanowi pewien symbol. Nie do się tej " celebracji" wytworzyć odgórnie w sposób sztuczny. Dobrze jeżeli dane wydarzenie uwypuklone jest także poprzez jakąś dziedzinę sztuki, poezja, proza, malarstwo, film, muzyka. I w zasadzie nawet nie jest specjalnie istotne czy to porażka czy sukces.
Sukces, na przykład Bitwa pod Grunwaldem. Obraz Matejki, książka Sienkiewicza, film Forda i może jeżeli nawet świętowanie tego wydarzenia ma wymiar lokalny to w naszej świadomości bitwa jest symbolem wielkości Polaków.
Tymczasem oglądałam film na Discovery, który pokazywał te wydarzenia bez tej całej heroicznej otoczki. Szlachetne w naszej świadomości wojska polsko-litewskie, idąc pod Grunwald paliły wsie i miasteczka na "Ziemi Krzyżaków" Bitwa faktycznie wygrana ale to co się działa działo później to totalna porażka. Natomiast obrona obrona oblężonego Malborku, jej organizacja, kunszt wojenny Krzyżaków to wg. historyków przejaw ich geniuszu.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 9:31, 14 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
| letnisztorm napisał: | Jak to jest z tą celebracją wydarzeń historycznych ?
Celebruje się to co ma potencjał, to co jest silnie zakorzenione w świadomości narodowej, stanowi pewien symbol. Nie do się tej " celebracji" wytworzyć odgórnie w sposób sztuczny. Dobrze jeżeli dane wydarzenie uwypuklone jest także poprzez jakąś dziedzinę sztuki, poezja, proza, malarstwo, film, muzyka. I w zasadzie nawet nie jest specjalnie istotne czy to porażka czy sukces.
Sukces, na przykład Bitwa pod Grunwaldem. Obraz Matejki, książka Sienkiewicza, film Forda i może jeżeli nawet świętowanie tego wydarzenia ma wymiar lokalny to w naszej świadomości bitwa jest symbolem wielkości Polaków.
Tymczasem oglądałam film na Discovery, który pokazywał te wydarzenia bez tej całej heroicznej otoczki. Szlachetne w naszej świadomości wojska polsko-litewskie, idąc pod Grunwald paliły wsie i miasteczka na "Ziemi Krzyżaków" Bitwa faktycznie wygrana ale to co się działa działo później to totalna porażka. Natomiast obrona obrona oblężonego Malborku, jej organizacja, kunszt wojenny Krzyżaków to wg. historyków przejaw ich geniuszu. |
Miałabyś rację, ale... sama sobie zaprzeczasz w pewien sposób. Piszesz słusznie o mitach odnośnie wydarzeń historycznych, które "odbrązowione" opisują inną jakość. Piszesz, że nie da się odgórnie zaszczepić tej celebry i to właśnie jest sprzeczne z rzeczywistym efektem jaki to odgórne zaszczepianie wywołuje. Nie istnieją wydarzenia historyczne samoistnie posiadające "potencjał", a "zakorzenienie w świadomości narodowej" - jak to nazywasz to wyłącznie efekt propagandy jaką tworzą osoby, instytucje, partie. I tak żyjemy w świecie mitów narodowych, poczawszy od świętości św. Wojciecha, poprzez Bitwę pod Grunwaldem, obronę Westerplatte, mityczny folklor warszawski, itd. Gdyby nie robienie symbolu z Powstania Warszawskiego, lansowania go przez władze i "ludzi" z Warszawy, a całkowite milczenie na temat często ważniejszych wydarzeń z historii Polski, nie byłoby nieproporcjonalne nadmuchiwanie jednego wydarzenia, przy całkowitym usuwaniu ze świadomości narodowej wydarzeń istotych dla istnienia współczesnej Polski. Mówiąc wprost i bez owijania w demagogiczne okrągłe słówka: historia Polski jest zafałszowywana w imię bzdurnych idei, a ze szkodą dla świadomości narodu. Wytworzyło się bowiem w mentalności Polaków przekonanie, że normalnością jest klęska każdego przedsięwzięcia za które bierze się Polak, a chwałą jest oddawanie życia za kraj, a nie życie dla kraju. Lansowanie historycznyuch nieudaczników odbywa się przy jednoczesnym całkowitym braku wiedzy jak znaczny wkład w światową kulturę i naukę mają Polacy. Nie tak dawno na przemian z Lulką na jednym z topików wymienialiśmy na przemian nazwiska takich ważnych Polaków, a ja nie sądzę, żeby ktokolwiek z czytających ten topik chociaż przez moment zastanowił się nad tym. Jest to właśnie efekt zaszczepienia od przedszkola ideologii cierpienia i bezsensu działań jako "genetycznej" właściwości każdego Polaka. Jak to mawiał jeden ze znajomych profesorów filozofów: to, że przy takim "cięrpiętnictwie" narodowym od pokoleń, zdarzają się Polacy, którym chce się walczyć o sukces i osiągają go, jest 8 dowodem na istnienie pana Boga". W gruncie rzeczy nie jest to wcale śmieszne...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Formalny dnia Pon 9:34, 14 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
letnisztorm
Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 13:08, 14 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
Odgórnie, sztucznie, na podstawie jednej decyzji. Jeżeli można, to dlaczego nie zwalczyć o uznanie za święto jakiejś daty związanej z Powstaniem Wielkopolskim ?
Do tego fajny film, może poemat, bo muzycznie już było bardzo ciekawie https://www.youtube.com/watch?v=fbmh6_rwW0o
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 13:57, 14 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
| letnisztorm napisał: | Odgórnie, sztucznie, na podstawie jednej decyzji. Jeżeli można, to dlaczego nie zwalczyć o uznanie za święto jakiejś daty związanej z Powstaniem Wielkopolskim ?
Do tego fajny film, może poemat, bo muzycznie już było bardzo ciekawie https://www.youtube.com/watch?v=fbmh6_rwW0o |
Mówiąc szczerze, to Wielkopolanie obchodząc uroczyście rocznicę Powstania Wielkopolskiego, mają swoje zdanie o lekceważeniu i ignorowaniu tego powstania, bo dowodzi to tylko bezmyślności i braku historycznego wyczucia ze strony tych, którzy to robią.
Data jest ściśle określona: 27 grudnia 1918 roku, gdy w czasie pobytu Paderewskiego w Poznaniu, Prusacy sprowokowali wybuch walk. Wybuch był spontaniczny tylko w pierwszych godzinach w dniu 27 grudnia, bo od lat były stworzone struktury wojskowe i cywilne, które czekały na odpowiedni moment, by zacząć działać. Te struktury uruchomione zostały w najbliższych godzinach od wybuchu. Nieco upraszczając można powiedzieć, że w Wielkopolsce w czasie powstania powstał wielkopolski rząd, parlament i wielkopolska armia. To wszystko zostało rozwiązane długo po wycofaniu się Niemców, a dopiero po decyzjach Wersalu (czerwiec 1919) zaczął się proces łączenia się z resztą Polski zakończony w zasdzie w sierpniu tego roku, a ostatecznie dopiero w 1920. Można przytoczyć mnóstwo faktów jak znakomicie to wszystko działało dzieki wspaniałemu przygotowaniu. To nie było według hasła "ginąć za ojczyznę" ale według mysli: "osiągnąć zamierzony cel przy minimalnych kosztach". Może dlatego Piłsudski nie lubił Wielkopolan (z wzajemnością) i ta choroba istnieje do dzisiaj w Warsiawce.
W Wielkopolsce rocznice Powstania Wielkopolskiego są świętem.
Na marginesie: Od czasu do czasu powstają dyskusje skąd się biorą na Śląsku tendencje do choćby częściowej separacji. W Wielkopolsce także istnieją takie, ale nieporównanie słabsze. To wszystko jest właśnie efekt lekceważenia wszystkiego, co nie związane z "centrum" - prześnym, bałaganiarskim i hałaśliwym bez żadnego powodu.
EDIT: BYł niezły film - serial, w miarę poprawnie pokazujący jak doszło do Powstania i jak Wielkopolanie , a przede wszystkim Poznaniacy, przygotowywali się do niego. Tytuł: "Najdłuższa wojna nowoczesnej Europy". Ten film wiele wyjaśniał...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Formalny dnia Pon 14:06, 14 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
letnisztorm
Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 14:07, 14 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
A dlaczego nie można świętować zakończenia ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 16:04, 14 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
| letnisztorm napisał: | | A dlaczego nie można świętować zakończenia ? |
Ciekawy pomysł... Może się jeszcze nie skończyło?... 
...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pasztet
maszynista z Melbourne
Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 18:33, 14 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
Najśmieszniejsze jest to, że jako ex-mieszkaniec Poznania i obecny Warszawy znam oba miasta zupełnie z innych strony, niż opisywane na topiku 
Większość osób, z którymi mam do czynienia ma w dupie powstanie warszawskie, nikt sobie nie nakleja kotwicy na samochód (co za wiocha) i święta martyrologiczne świętuje w raczej mało przyjęty dla takich okazji sposób ciesząc się po prostu z wolnego dnia.
Świętowanie klęsk uważam za szkodliwe edukacyjnie. Stąd moja noga w muzeum powstania warszawskiego nie postanie - ze względu na wewnętrzny bunt przeciwko stawianiu pomników głupocie i przeciwko śmierci dziesiątków tysięcy cywilów, którzy być może by przeżyli, gdyby nie ten akt kretynizmu paru kolesi z AK.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Juli*
sobą być i więcej nic
Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 7997
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 18:49, 14 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
Wawa to nie tylko powstanie.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 18:58, 14 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
| Animal napisał: |
(...)
Świętowanie klęsk uważam za szkodliwe edukacyjnie.
(...). |
Niezmiennie "od zawsze" to piszę...
A najgłupsze hasło to wymyślone przez infantylnych nieudaczników: "ginąć za ojczyznę".
Nie wiem co tutaj o Poznaniu było pisane nieprawdziwego. Ja mogę się wypowiadać się na temat moich wpisów, a pisałem o historii, przytaczając fakty. Poza mną niewiele osób wypowiada się na temat Poznania, bo większość tutaj to Warszawiacy albo osoby z innych częsci Polski mające to wszystko w... nosie, albo przytaczające obiegowe truizmy.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Formalny dnia Pon 19:02, 14 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:00, 14 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
| Juli* napisał: | Wawa to nie tylko powstanie.
|
Ten stadion powstrzymał Anglików ale tylko dlatego, że już więcej wody nie zmieściło się w tunelu metra....
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Juli*
sobą być i więcej nic
Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 7997
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 19:04, 14 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
| Formalny napisał: | | Ten stadion powstrzymał Anglików ale tylko dlatego, że już więcej wody nie zmieściło się w tunelu metra.... |
A pamiętasz jak wytykano ciągle stadion w Poznaniu ? Słynna murawa. Okazało się, że i na narodowym ma wiele do życzenia. Nawet treningów nie mogli niektórzy przeprowadzić przed meczem. Ale za to mają teraz największy basen narodowy
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Juli*
sobą być i więcej nic
Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 7997
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 19:09, 14 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
No to ZAMYKAMY temat stadionu 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:14, 14 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
| Juli* napisał: | | Formalny napisał: | | Ten stadion powstrzymał Anglików ale tylko dlatego, że już więcej wody nie zmieściło się w tunelu metra.... |
A pamiętasz jak wytykano ciągle stadion w Poznaniu ? Słynna murawa. Okazało się, że i na narodowym ma wiele do życzenia. Nawet treningów nie mogli niektórzy przeprowadzić przed meczem. Ale za to mają teraz największy basen narodowy |
Okazało się, że kłopoty z trawą miała później nie tylko Warszawa, a także Wrocław oraz Gdańsk, ale tylko otoczenie najdroższego bubla w Europie robiło wielki hałas. Poznań po prostu najprędzej był gotowy - jak zawsze, więc zamiast uznać to przygotowanie za wzór, i wyciągnąć wnioski na przyszłość, trzeba było zrobić kabaret... Jak zawsze.
Post został pochwalony 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Juli*
sobą być i więcej nic
Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 7997
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 19:19, 14 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
| Formalny napisał: | | Okazało się, że kłopoty z trawą miała później nie tylko Warszawa, a także Wrocław oraz Gdańsk, ale tylko otoczenie najdroższego bubla w Europie robiło wielki hałas. Poznań po prostu najprędzej był gotowy - jak zawsze, więc zamiast uznać to przygotowanie za wzór, i wyciągnąć wnioski na przyszłość, trzeba było zrobić kabaret... Jak zawsze. |
U kogoś widzieli, u siebie nic. A było tego dość sporo. To przecież norma.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
