po 30-tce

letnisztorm

A to tego sprowadza się dyskusja ?

edit: w sumie racja, guzik się znam, ale chociaż dowiedziałam się czegoś nowego Angel

rosegreta · Gość

rosegreta · Gość

Korsarz mysliciel wspomniał jeszcze o czynnościach. O ile mi wtłoczono do glowy wiadomości, a musze przyznać, że nie bez oporów, ( tato zawsze mi powtarzał - im mniej wiesz tym dłużej żyjesz) poza tym odporna jestem na wiedzę, to ludzie już jak zaczęli tworzyć osady, zaczęli dzielić się pracami. Doszli do wniosków, że wykonywanie jednej czynności dobrze przynosi większe korzyści, niż robienie wszystkiego samemu. Powstała specjalizacja. Jedni byli mysliwymi, inni zajmowali się rolnictwem, jeszcze inni wytwarzali narzędzia. Na początku wymieniali się towarami, a potem, gdy już nie potrzebowali rzeczy, wymyslili pieniądze... To tak w duzym uproszczeniu.
Obecnie w mojej pracy odchodzi się od specjalizacji. każdy ma wykonywac wszystko. Wiadomo, że jak cos jest do wszystkiego to jest do niczego... Nie da się znac na wszystkim i wszystkiego wykonywac dobrze...Traci sie więcej czasu niż przy specjalizacji.

l

l

rosegreta · Gość

Kilo OK

Pochodzenie O-Ren Ishii

l

Jayin

Takie związki nie były aż tak powszechne, jakby się mogło zdawać. I "zachodziły" z reguły w królewskich rodach. W takim np. starożytnym Egipcie kazirodztwo i związki tego typu uchodziły za grzech - ale tylko w "zwykłym społeczeństwie" - zaś rodom królewskim "było wolno" - tłumaczono to boskim pochodzeniem królów. Zwykły urzednik, pracownik, czy niewolnik - poniósłby za taki czyn dużą karę.

A tak przyziemniej - małżeństwo np. brata z siostrą niosło za sobą korzyści polityczne, zapewniając dziedzictwo jednemu, konkretnemu rodowi. Ponadto rody rządzące (nie tylko w starożytnym Egipcie) miały wiecznie obawę (słuszną), że otaczają ich konkurenci i wrogowie - więc jeśli już z kimś się wiązać politycznie, to tylko "ze swoimi". Kiedyś była też popularna w środowisku naukowym "teoria spadkobierczyni", która mówiła, że tylko kobieta może dziedziczyć tron, a mężczyzna - wykonywać władzę. Dlatego, żeby syn był królem, ojciec musiał go ożenić ze swoją córką (siostrą syna).

Inna teoria mówi właśnie o w/w "boskości". Królowie mieli wg niej po prostu naśladowali bogów, którzy również wstępowali w kazirodcze związki. Wszyscy ówcześnie wyznawani bogowie byli dziećmi jednego stworzyciela, więc by wydać na świat potomstwo, nie mieli innego wyboru, jak łączyć się w pary z rodzeństwem. Każdego króla postrzegano jako równego bogom i jako cielesnego syna boga stworzyciela, tak więc kazirodztwo mogło podkreślać boski status królewskiej rodziny.

Ale od tak bliskich związków (brat/siostra, ojciec/córka) częstsze były małżeństwa "w dalszej linii" - ciotki, wujowie, kuzynostwo itd.

Takie związki były więc głównie narzędziem politycznym. Pomijając sytuacje, w których w temacie pojawiały się jakieś emocje (bo i takie w przekazach bywają informacje). W Rzymie nie były aż tak powszechne, jak w Egipcie.

A co do upadku Rzymu...

Pieniądz parszywiał, prawo stawało się powoli mało skuteczne. Doszło do powszechnego, czyli również wśród ludu, upadku obyczajów, lenistwa i różnych plag społecznych. Zmniejszała się liczba "obywateli czystej krwi" (głównie z powodu coraz większej bezdzietności kobiet), nie wspominając o przewlekłym zatruciu ołowiem stosowanym w różnych produktach - co nawet senatorów zmusiło do "bicia na alarm wobec takich anomalii populacyjnych". Poza tym wszędzie było słychać wszystkie języki świata, ale najrzadziej łacinę.

"Finał nadmiernej konsumpcji dóbr luksusowych, liberalizacja prawa aż do przesady, systematyczne psucie pieniądza, przewlekłe nadużywanie alkoholu, wreszcie zatrucie ołowiem, spowodowały, że Rzym nie był w stanie podjąć walki w obronie własnego terytorium, a imperium zaczęło walić się w gruzy."

Coś w tym było.

Pochodzenie O-Ren Ishii

No proszę, Jayin, jak zwykle rzeczowo 050

Ale zdaje się że Attyla z Hunami też coś miał do powiedzenia w kwestii rzymskiem (ciekawe że zdarzyło mu się też zabić brata tak fortunnie że objął władzę - historia się jednak powtarza d'oh!

)

rosegreta · Gość

I dalej nie wiem dlaczego USA jest podobne do Imperium Rzymskiego i skąd wiadomo, że ludzie żyjący kiedyś byli inteligentniejsi od obecnie zyjących... Think

Może chodzi o to, że Amerykanie tak jak niegdyś Rzymianie panoszą się po całym świecie. Amerykanie dziś w imię pokoju, zawsze blisko ropy, Rzymianie szukali bogactw. Obecnie ropa jest szczególnym bogactwem, a jej posiadanie stanowi o wielkości.

l

rosegreta · Gość

Hymm, wymieniłeś ale do mnie nie przemawiają Angel

Czyli o.k. po prostu Twoje teorie wydały mi sie tak niedorzeczne, ze aż przystanęłam na chwilę. Ale to dobrze, bo zainteresowały mnie

Choc jednak podobieństw nie wiedzę. Trudno mi tez uwierzyć w to, ze Starożytni Rzymianie akurat byli inteligentniejsi od współczesnych ludzi.
To tak jakby porównywać trumnę do długopisu i twierdzić, że znajdzie się trzy wspólne cechy łączące te da przedmioty.
Choć pewnie są tacy co potrafią to dowieść. Tyle, ze wtedy nie wiem, czy mnie to już będzie interesować...
Ot, zatrzymałam się na chwilkę.
[cześć]

Jayin

Co do podobieństwa w funkcjonowaniu imperium rzymskiego i USA - są pewne podobieństwa - jedne faktyczne, inne chyba nieco naciągane. Ale są.

Do tego dochodzi jeszcze jedno porównawanie - do którego sięga się coraz częściej - kwestia kryzysu państwowości i systemu politycznego, która prowadzi do upadku i bankructwa państwa. Rzym już to "przerobił", a USA najwyraźniej zmierza w tym kierunku.

Co do większej inteligencji starożytnych Rzymian - nie wypowiem się

Nie sądzę, zeby była większa, niż obecnie żyjących ludzi. Były warstwy "arystokracji", były warstwy "biedoty".

Nie ma co jednak porównywać, bo raczej tego wskaźnika (inteligencji) chyba nie można określić. Badań i analiz społecznych chyba nie robiono w starożytnym Rzymie pod tym kątem. Bo czym ją zmierzyć? Testami na poziom IQ? Think

Pochodzenie O-Ren Ishii

USA jest tak wymieszane etnicznie i kulturowo że ma COŚ wspólnego ze wszystkimi starożytnymi cywilizacjami a z Rzymem zapewne najwięcej - Rzym dał podwaliny cywilizacji angielskiej, a angole amerykańskiej.

Jayin

Kilo OK

Wędrówka ludów
i wielkość Cesarstwa Rzymskiego

l

jakas tam wiedze masz, ale moim zdaniem zle interpretujesz fakty socjologiczne
oraz niektore polityczne (vide teodozjusz)
powiedz jeszcze jaka nagrode aecjusz otrzymal za rozgromienie hunow na polach katalounijskich...