Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

czy jesteśmy wolni od nienawiści
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 22, 23, 24  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Uskok Tektoniczny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Czw 19:25, 08 Lis 2012    Temat postu:

corsaire napisał:
Seeni napisał:
... Zabijanie człowieka natomiast zasadniczo nie jest ani naturalne ani prawe i etyczne


a hitlera?


Oczywiście, że nie jest.
Nie ma wyjątków. Albo przyzwalamy na zabijanie człowieka albo nie. Albo coś ( zabijanie człowieka) jest obiektywnie prawe i etyczne albo nie jest.
Jeżeli jest możemy zabijać: Hitler może zabijać, można zabijać Hitlera- jednym słowem każdy może bezkarnie zabijać każdego.
Jeżeli zabijanie człowieka oceniamy z punktu widzenia prawości ( nie prawa tylko prawości właśnie) i etyki jako złe- nie zabijamy. Nigdy i w żadnej sytuacji. Nie możemy jednocześnie uważać za naganne zabijania ludzi i za nienaganne zabijania w karze za zabijanie.
Rozumując inaczej stosujemy właśnie sprawiedliwość Kalego: żle jak ktoś zabije Kalego( albo rodzinę Kalego) a bardzo dobrze jak Kali zabije tego kogoś.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:33, 08 Lis 2012    Temat postu:

Seeni napisał:
corsaire napisał:
Seeni napisał:
... Zabijanie człowieka natomiast zasadniczo nie jest ani naturalne ani prawe i etyczne


a hitlera?


Oczywiście, że nie jest.
Nie ma wyjątków. Albo przyzwalamy na zabijanie człowieka albo nie. Albo coś ( zabijanie człowieka) jest obiektywnie prawe i etyczne albo nie jest.
Jeżeli jest możemy zabijać: Hitler może zabijać, można zabijać Hitlera- jednym słowem każdy może bezkarnie zabijać każdego.
Jeżeli zabijanie człowieka oceniamy z punktu widzenia prawości ( nie prawa tylko prawości właśnie) i etyki jako złe- nie zabijamy. Nigdy i w żadnej sytuacji. Nie możemy jednocześnie uważać za naganne zabijania ludzi i za nienaganne zabijania w karze za zabijanie.
Rozumując inaczej stosujemy właśnie sprawiedliwość Kalego: żle jak ktoś zabije Kalego( albo rodzinę Kalego) a bardzo dobrze jak Kali zabije tego kogoś.


podaj mi kilka twoich norm moralnych, a ja ci na ich podstawie udowodnie bezsens twojego rozumowania


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Czw 19:36, 08 Lis 2012    Temat postu:

np szanować rodziców

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
Gość





PostWysłany: Czw 19:41, 08 Lis 2012    Temat postu:

EMES napisał:
Po co się ich trzyma to wyobraź sobie że wiem. Po co odnosiło się do trzymania ich za wszelką cenę byleby tylko ich nie unicestwić.

EMES, nie mogę dać Ci satysfakcjonującej odpowiedzi, bo my się chyba w ogóle nie rozumiemy. Powtórzę to, co wcześniej - dla kary. Zabójców nie trzyma się w zamknięciu po to, żeby ich nie zabijać, tylko żeby ukarać (mówią też, że zresocjalizować). 15 lat wyjęte z życiorysu to bardzo poważna kara. Ćwierć wieku za kratkami to gigantyczna kara. Zamknięcie do końca życia w więzieniu (kara która, co prawda, u nas nie funkcjonuje) to coś niewyobrażalnie okropnego dla każdego człowieka, nawet tego najbardziej wypaczonego. Na pewno recydywiści traktują więzienie inaczej niż my możemy to sobie wyobrazić, ale nie wierzę, że perspektywa 25 lat nie robi wrażenia nawet na silnie zdemoralizowanej jednostce.
Powrót do góry
EMES
emerytowany hank moody


Dołączył: 10 Lut 2008
Posty: 7868
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1187 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd

PostWysłany: Czw 20:08, 08 Lis 2012    Temat postu:

Wiesz ja nie wierzę natomiast że większość która dostała te 25 lat siedzi chociaż połowę z tego.
Kara śmierci jest o tyle dobra że nie można się potem staram o zwolnienie za dobre sprawowanie, za to że się nikogo nie zabiło w międzyczasie, lub za to że się ma układy i układziki.

Uważam że odkąd znieśli karę śmierci degeneracja wyraźnie skoczyła w oczekiwanym kierunku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 20:45, 08 Lis 2012    Temat postu:

corsaire napisał:
Seeni napisał:
... Zabijanie człowieka natomiast zasadniczo nie jest ani naturalne ani prawe i etyczne


a hitlera?



Ciekawa hipoteza
Więc KTO ma decydować na czy okreslony czlowiek jest na tyle zły iż mozna go wyeliminować ?
Widzisz Corsaire ten absurd ?
Stworzenie wyjątku od "nie zabijaj" powoduje, iz natychmiast zaczynają pojawiac się jakieś normy, jakieś wyjątki od nich, jakieś uregulowania szczegółowe, jacyś ludzie, którym dano moc odbierania życia, ajkieś instrytucje odwolawcze etc... etc....
Bo skoro Hitler jest winien smierci milionów ( ząlóżmy ), to ile milionów trzeba zabić by dostać czapę ?
A może wystarczą setki tysięcy ??? tysiace ??? dziesiątki ??? jeden ??

A może wystarczy pomysleć, że chce się zabić ?


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
EMES
emerytowany hank moody


Dołączył: 10 Lut 2008
Posty: 7868
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1187 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd

PostWysłany: Czw 22:39, 08 Lis 2012    Temat postu:

nudziarz napisał:


A może wystarczy pomysleć, że chce się zabić ?


W raporcie mniejszości wystarczyło


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne


Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:50, 08 Lis 2012    Temat postu:

nudziarz napisał:

Ciekawa hipoteza
Więc KTO ma decydować na czy okreslony czlowiek jest na tyle zły iż mozna go wyeliminować ?


Tak samo działa to w drugą stronę. Czyli KS jest niemoralna i nieludzka. Czy dożywocie jest ? Jak nie to może 25 lat ? Albo 10 ? 5 ? Tylko dozór policyjny ?

btw: tu sprawna resocjalizacja, na mój gust gość był zresocjalizowany na 100% gdzieś w 55-tej sekundzie
[link widoczny dla zalogowanych]

Singapur:
PKB per capita 35.000 USD (cca. jak Szwecja)
wskaźnik zabójstw 0,38 na 100.000 (PL 2,1, USA 5,5, Wenezuela 58
Blue_Light_Colorz_PDT_02 )


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:36, 08 Lis 2012    Temat postu:

Pochodzenie O-Ren Ishii napisał:
nudziarz napisał:

Ciekawa hipoteza
Więc KTO ma decydować na czy okreslony czlowiek jest na tyle zły iż mozna go wyeliminować ?


Tak samo działa to w drugą stronę. Czyli KS jest niemoralna i nieludzka. Czy dożywocie jest ? Jak nie to może 25 lat ? Albo 10 ? 5 ? Tylko dozór policyjny ?

btw: tu sprawna resocjalizacja, na mój gust gość był zresocjalizowany na 100% gdzieś w 55-tej sekundzie
[link widoczny dla zalogowanych]

Singapur:
PKB per capita 35.000 USD (cca. jak Szwecja)
wskaźnik zabójstw 0,38 na 100.000 (PL 2,1, USA 5,5, Wenezuela 58
Blue_Light_Colorz_PDT_02 )


singapur to moze byc model dla spoleczenstwa o mentalnosci niewolnikow
dla spoleczenstwa o mentalnosci ludzi wolnych modelem bylaby szwajcaria


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:39, 08 Lis 2012    Temat postu:

Seeni napisał:
np szanować rodziców


za malo!

nie wstydz sie, podaj te kilka...

ps mozesz podac tez definicje prawosci


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mati
Gość





PostWysłany: Czw 23:40, 08 Lis 2012    Temat postu:

nudziarz napisał:

Ciekawa hipoteza
Więc KTO ma decydować na czy okreslony czlowiek jest na tyle zły iż mozna go wyeliminować ?
Widzisz Corsaire ten absurd ?
Stworzenie wyjątku od "nie zabijaj" powoduje, iz natychmiast zaczynają pojawiac się jakieś normy, jakieś wyjątki od nich, jakieś uregulowania szczegółowe, jacyś ludzie, którym dano moc odbierania życia, ajkieś instrytucje odwolawcze etc... etc....
Bo skoro Hitler jest winien smierci milionów ( ząlóżmy ), to ile milionów trzeba zabić by dostać czapę ?
A może wystarczą setki tysięcy ??? tysiace ??? dziesiątki ??? jeden ??

A może wystarczy pomysleć, że chce się zabić ?


KTO?
cóż zaryzykuję swoją teorię.. i teraz pokazanie mi braku logiki będzie wielce pożądane przeze mnie.. (to do corsa..)
Odnosząc się do 'nie zabijaj'..
po pierwsze, bez zbędnej przykrości stwierdzam, że nie wierzę, iż przykazania wśród których znalazło się wzmiankowane powyżej, pochodzą od Boga. Uważam, że pochodzą od człowieka.. natchnionego (?), widzącego więcej niż inni (?), filozofa, idealistę, humanistę... może był nawalony lub naćpany.. ale wykonał dobrą robotę.
A jeśli tak jest, jak wierzę i ludzie te przykazania wchłonęli to jest ono (owo 'nie zabijaj') w pewnym sensie wynikiem demokratycznej myśli.. To znaczy, że sami ludzie uznali pewne czyny za niegodne, niemoralne i tak dalej.. oczywiście po ludzku dostrzegając odcienie szarości, które uznaję za te znamienne 'okoliczności łagodzące'.
Wynika z tego, że większością głosów uznajemy czyjeś prawo do życia lub śmierci. Jeśli sędzia wywodzi się z tej 'większości' to zasądzi tak, jak większość. Jeśli jest to ława przysięgłych .. również. Ludzie decydują o tym, kto jest godny, żeby albo łożyć na jego utrzymanie w więzieniu do końca jego dni, albo załatwić temat skazując go - bez zbędnego żalu - na śmierć. I nie są tymi ludźmi ani biskupi, ani księża, ani sam papież.
Powrót do góry
Mati
Gość





PostWysłany: Czw 23:43, 08 Lis 2012    Temat postu:

Dziad napisał:
(...) Ale jeśli człowiek jak zwierzę (nie ujmując zwierzętom) się zachowuje…. Czym wtedy od zwierzęcia się różni?
Wyglądem?
Czy to nie za mało, na miano człowieka?


corsaire napisał:
Dziad napisał:
... Czym wtedy od zwierzęcia się różni?
Wyglądem?
Czy to nie za mało, na miano człowieka?


podobno rozni sie wolna wola oraz tym, ze potrafi odrozniac dobro od zla


a widzisz różnicę w cytatach?
wyciąłeś to, co Ci wygodnie sam pozbawiając tym samym moich słów ulubionej przez Ciebie logiki..
Powrót do góry
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:51, 08 Lis 2012    Temat postu:

Dziad napisał:
Dziad napisał:
(...) Ale jeśli człowiek jak zwierzę (nie ujmując zwierzętom) się zachowuje…. Czym wtedy od zwierzęcia się różni?
Wyglądem?
Czy to nie za mało, na miano człowieka?


corsaire napisał:
Dziad napisał:
... Czym wtedy od zwierzęcia się różni?
Wyglądem?
Czy to nie za mało, na miano człowieka?


podobno rozni sie wolna wola oraz tym, ze potrafi odrozniac dobro od zla


a widzisz różnicę w cytatach?
wyciąłeś to, co Ci wygodnie sam pozbawiając tym samym moich słów ulubionej przez Ciebie logiki..


wcale nie pozbawilem twojego cytatu logiki

uogolnilem go tylko troche nadajac mu bardziej uniwersalny przekaz

powinienes byc za to wdzieczny a nie sie czepiac...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mati
Gość





PostWysłany: Czw 23:53, 08 Lis 2012    Temat postu:

corsaire napisał:

wcale nie pozbawilem twojego cytatu logiki

uogolnilem go tylko troche nadajac mu bardziej uniwersalny przekaz

powinienes byc za to wdzieczny a nie sie czepiac...


taaa...
i z radości podrapię się jajkach..
Powrót do góry
ws
maszynista z Melbourne


Dołączył: 02 Wrz 2005
Posty: 2151
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 127 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 9:26, 09 Lis 2012    Temat postu:

tak sobie czytam Wasze słowa i coś mi wygląda, że kara śmierci, podobnie jak bicie dzieci wynika z naszej ludzkiej bezradności, po prostu nie ma pomysłu jak zadośćuczynić, jak odpokutować, więc eliminacja wydaje się zaspokojeniem dyskomfortu związanego z bezradnością, no i to musi zrobić ktoś, nie my, ktoś kogo zawsze można pociągnąć do opowiedzialności (to my) w razie błędu

dodam, że nie mam zadania ostatecznego w sprawie kary śmierci


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
Gość





PostWysłany: Pią 11:14, 09 Lis 2012    Temat postu:

Uważam, że nie można zadośćuczynić, odpokutować ani sprawiedliwie ukarać zbrodni. To jest nierealne. Ze wszystkich niedoskonałych rozwiązań można, natomiast, próbować wybrać najmniej niedoskonałe. Dla mnie takim rozwiązaniem, w przypadku zbrodni dokonanej z premedytacją, ze szczególnym okrucieństwem, powinna być kara tzw. bezwzględnego dożywocia plus przymusowe, finansowe zadośćuczynienie rodzinie ofiary (chociaż to rodziłoby pewne problemy natury "technicznej").

Zwyczajowo i niekoniecznie słusznie, uważa się przeciwników kary śmierci za osoby, przez które przemawia humanitaryzm i miłosierdzie. Pewnie są wśród nich i tacy, ale to nie jest do końca prawda. Kara za zbrodnię powinna być dotkliwa. Byłoby doskonale, gdyby spełniała też inne cele, np. resocjalizacyjne, ale to są cele drugorzędne (zwłaszcza w przypadku jednostki, która nie wyjdzie z ZK). Świadomość, że już nigdy nie opuści się więzienia (a naprawdę, nie wierzmy w to, że maksymalnie przeludnione polskie więzienia to "wczasy") i że zrujnowało się sobie życie z powodu kilku chwil, musi być dotkliwa. Bez znaczenia jest świadomość przestępcy - tego, czy będzie przez te wszystkie lata cierpiał z powodu krzywdy, jaką wyrządził innemu człowiekowi, czy będzie cierpiał użalając się nad sobą i jeszcze bardziej przeklinając ofiarę. Najważniejsze, że będzie cierpiał. Czy to jest humanitarne? Nie, okrutne. Być może, w jakimś szerszym kontekście zadawania cierpienia, kara bezwzględnego dożywocia jest bardziej okrutna niż kara śmierci. I, dlatego, według mnie, bardziej sprawiedliwa. Zbrodniarz zabrał komuś ileś lat życia. Nie wiadomo ile, nie wiadomo, dobrych czy złych. Ale zabrał potencjał możliwości, które miał ten człowiek. I społeczeństwo odbierze mu coś podobnego - ileś, nie wiadomo ile, lat jego życia, maksymalnie ograniczając wszelkie jego możliwości.
Powrót do góry
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:10, 09 Lis 2012    Temat postu:

flykiller napisał:
Uważam, że nie można zadośćuczynić, odpokutować ani sprawiedliwie ukarać zbrodni. ...


ale mozesz zadzialac, zeby cos podobnego sie nie powtorzylo* , czyz nie?


*to nie znaczy, ze sie nie powtorzy, ale mozesz zmniejszyc prawdopodobienstwo czegos takiego


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Pią 16:40, 09 Lis 2012    Temat postu:

zachowanie prawe to zachowanie zgodne z zasadami i ogólnie przyjętymi normami moralnymi.
Inne "moje" Corsaire normy moralne, którym jestem co do zasady wierna to przykładowo: nie zabijaj człowieka, nie kradnij, nigdy nikomu nie czyń świadomego skurwysyństwa, nie przechodż (i nie przejezdżaj )na czerwonym swietle" itp. Zasadniczo, jak przypuszczam mie są one specjalnie odmienne od norm moralnych akceptowanych powszechnie


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 16:47, 09 Lis 2012    Temat postu:

Seeni napisał:
zachowanie prawe to zachowanie zgodne z zasadami i ogólnie przyjętymi normami moralnymi.
Inne "moje" Corsaire normy moralne, którym jestem co do zasady wierna to przykładowo: nie zabijaj człowieka, nie kradnij, nigdy nikomu nie czyń świadomego skurwysyństwa, nie przechodż (i nie przejezdżaj )na czerwonym swietle" itp. Zasadniczo, jak przypuszczam mie są one specjalnie odmienne od norm moralnych akceptowanych powszechnie


zdefiniuj "skurwysynstwo" , plis.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Pią 16:55, 09 Lis 2012    Temat postu:

podłość z intencją wyrządzenia krzywdy- świadome skurwysyństwo

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Uskok Tektoniczny Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 22, 23, 24  Następny
Strona 5 z 24

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin