Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dziecko to problem?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Uskok Tektoniczny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Juli*
sobą być i więcej nic


Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 7997
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 19:18, 17 Sty 2017    Temat postu:

Dla mnie to jakieś zabobony czy coś

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sir Francis Drake
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 8190
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:55, 17 Sty 2017    Temat postu:

letnisztorm napisał:
Niedawno wysłuchałam opowieści o tym jak jeszcze na początku XX wieku, na wsiach traktowało się dzieci słabe po urodzeniu. Zostawiało się pod drzewem na noc, albo przeżyło albo nie. Nie potrzebne skały Sparty.
Nie wspominając o tym jak traktowane były bękarty i ich matki.

Więc może w niektórych taka pamięć genetyczna pozostała.


nie chce mi sie w to wierzyc

to jest sprzeczne z instynktem jakimstam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Juli*
sobą być i więcej nic


Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 7997
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 19:58, 17 Sty 2017    Temat postu:

A widzisz instynkt jakiś tam w zabijaniu, czy biciu ze skutkiem śmiertelnym dzieci?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sir Francis Drake
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 8190
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:06, 17 Sty 2017    Temat postu:

nie, to patologia

ale letnist tak jakby mowila o zwyczajowosci...

dlatego w to nie wierze


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 7:58, 18 Sty 2017    Temat postu:

Nie wiem czy to prawda czy nie, słyszałam takie opowieści niezaleznie z różnych rejonów Polski. Biorąc pod uwagę, że śmiertelność noworodków sięgała wówczas 90% to chyba, nie jest sprzeczne z instynktem że dbano o dzieci silne eliminując słabe, które chorując mogły zarażać inne dzieci.

edit:
w 1924 roku policja wykryła aż 1117 zabójstw noworodków4). Dla porównania w obecnych czasach popełnianych jest około 30 dzieciobójstw rocznie

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez letnisztorm dnia Śro 8:29, 18 Sty 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Juli*
sobą być i więcej nic


Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 7997
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 14:30, 18 Sty 2017    Temat postu:

corsaire napisał:
nie, to patologia

ale letnist tak jakby mowila o zwyczajowosci...

dlatego w to nie wierze



Niekoniecznie, o czym świadczy kolejny jej wpis. Najgorsze jest to, ze zawsze musi dojść do tragedii, by zauważono problem ( kolejny raz). Po czym znów zamiata się pod dywan, do przysłowiowego następnego. Nie można by było tak raz a porządnie zmienić prawo i zdecydowanie podnieść próg karalności. Przecież, jak się później wysłuchuje wyroku sądu, to nie jest wiadomo czy płakać, czy się śmiać. Wyżywa się taki bysio na kruchym ciałku, morduje i dostaje nieadekwatną karę do czynu. No ludzie....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sir Francis Drake
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 8190
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:07, 18 Sty 2017    Temat postu:

ok , mozliwe ze ls miala racje
[link widoczny dla zalogowanych]

ja slyszalem tylko, ze tradycyjnie zabijano niemowleta w starozytnej kartaginie, jako ofiary dla bogow

i w swiecie arabskim (ale tylko corki! ) przed przyjeciem islamu


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Juli*
sobą być i więcej nic


Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 7997
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 20:08, 18 Sty 2017    Temat postu:

Jak tak dalej pójdzie to innego rodzaju tradycje nam się zalęgną. Kiedyś głośna sprawa była o mężczyźnie, który seksualnie pastwił się nad niemowlęciem. Inna o słynnych niebieskich beczkach, w których znajdowały się ciała dzieci. To znowu o chłopczyku znalezionym w stawie. Proceder się nasila i wcale nie chodzi tutaj o obrzędy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sir Francis Drake
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 8190
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:02, 18 Sty 2017    Temat postu:

masz jakies statystyki, ze sie nasila?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Juli*
sobą być i więcej nic


Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 7997
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 18:47, 19 Sty 2017    Temat postu:

Cieszę się, że Cię ten problem zainteresował, bo powinien. Badań i statystyk nie jest mało. Wystarczy poszukać w necie, bibliotekach, u rzecznika praw dziecka itd. Tutaj jeden z dokumentów, a i bieżących nie jest mało ( od str. 33 do 37):

[link widoczny dla zalogowanych]

Resztę też warto przeczytać. Wbrew pozorom to szeroki proceder i przybiera coraz to nowe oblicza. To nie tylko wrzucenie dzieci do kanalizacji, akwenów wodnych, zakopywanie w ogródku, czy chowanie w beczkach. To także bicie, przypalanie, zmuszanie do prostytucji, mafie pedofilskie, szykanowanie, znęcanie się psychiczne i jakaś dziwna radość podczas tego typu czynności, albo wyładowanie swoich frustracji.

Najgorsze jest to, że pomimo mówienia o problemie i wskazywania innych rozwiązań dorośli wciąż wybierają te najbardziej tragiczne w skutkach. Niestety między dziećmi również dochodzi do zachowań agresywnych, ale to już kolejny temat.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Juli* dnia Czw 18:49, 19 Sty 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Czw 18:50, 19 Sty 2017    Temat postu:

letnisztorm napisał:

edit:
w 1924 roku policja wykryła aż 1117 zabójstw noworodków4). Dla porównania w obecnych czasach popełnianych jest około 30 dzieciobójstw rocznie

Ofiary zabójstw w Polsce, w 2015 r., to 502 osoby, zatem ta liczba stanowi około 6% wszystkich zabójstw, co nie jest wielkością porażającą. Nie wygląda też drastycznie w porównaniu z np. roczną liczbą śmiertelnych wypadków na drodze (również w 2015 - 2 904 osoby) czy rosnącą (i tego dowodzą statystki) liczbą osób zaginionych (20 845 w roku 2014). 30 zabójstw rocznie w niemal 40 milionowym kraju to bardzo mała liczba. Robi wrażenie tylko dlatego, że działa tu czynnik psychologiczny - większość z nas inaczej odbiera śmierć dziecka, a inaczej osoby dorosłej. Dodatkowo, te przypadki są nagłaśnianie, co potęguje wrażenie, że zabójstwa dzieci to palący problem, choć statystyki tego nie potwierdzają.
Nie chodzi mi, rzecz jasna, o to, aby bagatelizować te drastyczne przypadki, ale żeby spojrzeć na nie we właściwej skali - to są incydenty, a takich nigdy się nie wyeliminuje.

Uważam też, że podwyższanie kar pozbawienia wolności - w przypadkach groźnych przestępstw - niczego nie zmieni. Zwolennicy ich zaostrzania postrzegają tę represję z własnej perspektywy, a to jest perspektywa znacząco inna, niż ludzi, którzy najczęściej dopuszczają się zbrodni. To jest, zwykle, perspektywa w miarę wykształconej, "sytej" życiowo osoby, stosunkowo rozwiniętej społecznie. To perspektywa osoby, która ma wiele do stracenia i dla której więzienie jest abstrakcją, czymś potwornym i niewyobrażalnym. Niewyobrażalne jest porzucenie dotychczasowego stylu życia, rodziny, znajomych, pracy i znalezienie się w "takim miejscu". Ale alkoholik, który ma 3 promile alkoholu we krwi nie myśli w ten sposób, kiedy sięga po nóż. Prawdopodobnie, nie myśli w ogóle. Zdesperowana dziewczyna z patologicznej rodziny nie zastanawia się nad karą, kiedy owija swoje dziecko w reklamówkę i wynosi na śmietnik, bo nawet dokładnie nie wie, jaka kara jej za to grozi. Ktoś, kto całe swojej życie spędził w kiepskiej dzielnicy, w kiepskim towarzystwie, kto nie ma życiowych planów i perspektyw, dla kogo przemoc jest codziennością, nie boi się kary więzienia tak jak ja czy Wy. Ktoś, kto ma problemy z opanowaniem agresji, nie będzie się zastanawiał, jaki skutek może mieć okładanie innej osoby po głowie nogą od stołu. Przykłady można mnożyć. Jasne, wszystko się może zdarzyć i wszystko się zdarza, każdy może stanąć przed sądem, ale wyobraźnia różnych ludzi działa różnie, dlatego sądzę, że wizja kary, jaka paraliżuje przeciętnego Kowalskiego, kogoś funkcjonującego nieco mniej przeciętnie może nie porażać w ogóle lub w innym stopniu.

corsaire napisał:

ja slyszalem tylko, ze tradycyjnie zabijano niemowleta w starozytnej kartaginie, jako ofiary dla bogow
i w swiecie arabskim (ale tylko corki! ) przed przyjeciem islamu

Mordowanie dziewczynek było też powszechne w Chinach. Urodzenie się dziewczynki traktowano jako niefart, dziewczynki "nie były w cenie" i obciążały finansowo rodzinę, bo trzeba było płacić za pozbycie się ich z domu (wydanie za mąż).
Powrót do góry
Juli*
sobą być i więcej nic


Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 7997
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 19:06, 19 Sty 2017    Temat postu:

animavilis napisał:
[ dlatego sądzę, że wizja kary, jaka paraliżuje przeciętnego Kowalskiego, kogoś funkcjonującego nieco mniej przeciętnie może nie porażać w ogóle lub w innym stopniu.


Niestety bez kary będzie można bić i mordować na prawo i lewo. Zatem tego typu rozwiązanie też do niczego dobrego nie prowadzi. Jeżeli moje podatki maja uchronić chociaż jedno dziecko, to niech taki padalec dostanie dożywocie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 20:32, 19 Sty 2017    Temat postu:

Cytat:
Niestety bez kary będzie można bić i mordować na prawo i lewo.

Pobilabys wlasne dziecko ?
No bez jaj.

A pozbawiopny ludzkich uczuć sadysta potrafiący rzucac niemowlęciem po mieszkaniu na pewno nie będzie brał pod uwagę ewentualnych sankcji .


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez nudziarz dnia Czw 20:33, 19 Sty 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sir Francis Drake
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 8190
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:53, 19 Sty 2017    Temat postu:

Juli* napisał:
Cieszę się, że Cię ten problem zainteresował, bo powinien. Badań i statystyk nie jest mało. Wystarczy poszukać w necie, bibliotekach, u rzecznika praw dziecka itd. Tutaj jeden z dokumentów, a i bieżących nie jest mało ( od str. 33 do 37):

[link widoczny dla zalogowanych]

Resztę też warto przeczytać. Wbrew pozorom to szeroki proceder i przybiera coraz to nowe oblicza. To nie tylko wrzucenie dzieci do kanalizacji, akwenów wodnych, zakopywanie w ogródku, czy chowanie w beczkach. To także bicie, przypalanie, zmuszanie do prostytucji, mafie pedofilskie, szykanowanie, znęcanie się psychiczne i jakaś dziwna radość podczas tego typu czynności, albo wyładowanie swoich frustracji.

Najgorsze jest to, że pomimo mówienia o problemie i wskazywania innych rozwiązań dorośli wciąż wybierają te najbardziej tragiczne w skutkach. Niestety między dziećmi również dochodzi do zachowań agresywnych, ale to już kolejny temat.


ale statystyk nie podalas...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Juli*
sobą być i więcej nic


Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 7997
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 14:48, 20 Sty 2017    Temat postu:

Nie znasz się na numerkach, czy kombinujesz ?


"•  ponad dwie piąte (44%) Polaków zna przynajmniej jedną rodzinę,
o której słyszało lub wie, że dochodzi w niej do przemocy wobec
dzieci;
blisko jedna trzecia (31%) ankietowanych ma w swoim otoczeniu
przynajmniej jedną rodzinę, o której wie, że wobec dzieci stosowana
jest tam przemoc psychiczna;
tyle samo (31%) respondentów twierdzi, że zna przynajmniej jedną
rodzinę, w której stosuje się wobec dzieci przemoc fizyczną;
17% Polaków słyszało o rodzinie, w której stosowana jest przemoc
ekonomiczna,
5% respondentów potrafi wskazać w swojej okolicy rodzinę, o któ-
rej słyszało lub wie, że dzieci są tam wykorzystywane seksualnie"


Resztę ze zrozumieniem przeczytaj kolejny raz.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Juli* dnia Pią 15:05, 20 Sty 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Juli*
sobą być i więcej nic


Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 7997
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 14:50, 20 Sty 2017    Temat postu:

nudziarz napisał:
Cytat:
Niestety bez kary będzie można bić i mordować na prawo i lewo.

Pobilabys wlasne dziecko ?
No bez jaj.


Całość, bo wyjęte coś z kontekstu niektórych bawi, innych skazuje na zero dialogu z rozsądnym rozmówcą:

Cytat:
Niestety bez kary będzie można bić i mordować na prawo i lewo. Zatem tego typu rozwiązanie też do niczego dobrego nie prowadzi. Jeżeli moje podatki maja uchronić chociaż jedno dziecko, to niech taki padalec dostanie dożywocie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sir Francis Drake
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 8190
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:20, 20 Sty 2017    Temat postu:

Juli* napisał:
Nie znasz się na numerkach, czy kombinujesz ?


"•  ponad dwie piąte (44%) Polaków zna przynajmniej jedną rodzinę,
o której słyszało lub wie, że dochodzi w niej do przemocy wobec
dzieci;
blisko jedna trzecia (31%) ankietowanych ma w swoim otoczeniu
przynajmniej jedną rodzinę, o której wie, że wobec dzieci stosowana
jest tam przemoc psychiczna;
tyle samo (31%) respondentów twierdzi, że zna przynajmniej jedną
rodzinę, w której stosuje się wobec dzieci przemoc fizyczną;
17% Polaków słyszało o rodzinie, w której stosowana jest przemoc
ekonomiczna,
5% respondentów potrafi wskazać w swojej okolicy rodzinę, o któ-
rej słyszało lub wie, że dzieci są tam wykorzystywane seksualnie"


Resztę ze zrozumieniem przeczytaj kolejny raz.


ale to nie znaczy, ze sie nasila...powinno byc jakies porownanie

a Twoj drugi blad, to to, ze pisalas o okrerslonym procederze, a nie o przemocy ogolnie Dancing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Juli*
sobą być i więcej nic


Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 7997
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 10:33, 21 Sty 2017    Temat postu:

Nie kumasz - wybaczam.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sir Francis Drake
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 8190
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 13:57, 21 Sty 2017    Temat postu:

Juli* napisał:
Nie kumasz - wybaczam.


a statystyki tez nie kumaja?

[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
Noworodki stają się ofiarami własnych matek. W Polsce co roku odnotowuje się od kilku do kilkunastu takich przypadków. W ubiegłym roku* zabitych w ten sposób zostało pięcioro dzieci. W 2007 roku było ich 13, a w 2010 - 10.


*2011

ze swiata?, ogolnie dzieciobojstwa:



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Juli*
sobą być i więcej nic


Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 7997
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 18:34, 21 Sty 2017    Temat postu:

Juli* napisał:
Badań i statystyk nie jest mało. Wystarczy poszukać w necie, bibliotekach, u rzecznika praw dziecka itd.


Zakumał, wyszukał. Brawo Ty!

Dane jak zawsze skaczą. Raz w jedną, raz w drugą stronę. Tak to już bywa z sondażami. W przypadku polityki, to coś w stylu: Dla kogo ten wywiad? Jeśli chodzi o przemoc ( badania, statystyki, sondaże) - są rzetelniejsze.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Juli* dnia Sob 18:38, 21 Sty 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Uskok Tektoniczny Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin