Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

krzywda (przeczytałam i aż mną zatrzęsło)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Uskok Tektoniczny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
animavilis
Gość





PostWysłany: Pią 22:30, 23 Mar 2007    Temat postu:

niebieski napisał:
Pierwszy raz zacytowałem siebie na tym forum. Czy ktoś z obecnych tu prawników wyjaśni mi o co chodzi z tą kasą?

Do prawnikowania przyznała się na razie jedna osoba. Niech mnie poprawi, jeśli się mylę. Dziewczyna jest prawdopodobnie ubezwłasnowolniona, może całkowicie. W takim przypadku matka, jako opiekun prawny [przedstawiciel ustawowy?] może występować w imieniu córki i żądać odszkodowania.
Powrót do góry
Dostojny
farsz poziomkowy


Dołączył: 08 Lis 2006
Posty: 515
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Mazowsze
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:34, 23 Mar 2007    Temat postu:

bo ja - prosze nie uogólniaj, bo ja też lubię garnitury i jestem mężczyzną, a jednak boli mnie takie działanie
a prawnikami są również Kobiety
i jedna właśnie z nich przekonywała mnie kiedyś, że trzeba resocjalizować przestępców, bo to ludzie - a nie potrafiła mi odpowiedzieć - dlaczego nie dba się z równym zapałem o ofiary, rodziny ofiar, środowisko, w którym żyją ...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 22:39, 23 Mar 2007    Temat postu:

Hmmm...Mam mieszane uczucia w tej chwili mówiąc szczerze.
Tym bardziej, że wiem o co chodzi Boi.
Nie mamy właściwie dowodu na to, że dziewczyna odczuwała gwałt jako dyskomfort czy też nie.
Tak samo jak nie wiadomo czy chory w śpiaczce słyszy czy nie?
Pozostaje więc biegły, który ma to orzec.
Ponieważ jednak na 100% nigdy nie bedzie wiadomo to uważam, że powinna dostać to odszkodowanie.
A że matka? No skoro dziewczyna jest ubezwłasnowolniona to zrozumiałe, że ktoś występuje w jej imieniu?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bo ja
anty-Titanick


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 1672
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 121 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: okolice Śnieżycowego Jaru ;-)

PostWysłany: Pią 22:43, 23 Mar 2007    Temat postu:

Dostojny napisał:
bo ja - prosze nie uogólniaj, bo ja też lubię garnitury i jestem mężczyzną,...


ja też lubię garnitury i mężczyzn. Nie chodzi mi o to, nie chodzi mi o prawników. Często gdy piszę czuję się nierozumiana. Wiem, użyłam skrótu myślowego - przepraszam mężczyzn w garniturach. Równie dobrze mogłabym napisać - kobiety w jedwabnych szalikach zarzuconych na ramiona....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bo ja
anty-Titanick


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 1672
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 121 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: okolice Śnieżycowego Jaru ;-)

PostWysłany: Pią 22:48, 23 Mar 2007    Temat postu:

animavilis napisał:
... ona najprawdopodobniej odczuła krzywdę, ale prawdę mówiąc, nie rozumiem, dlaczego z taką niezmąconą pewnością twierdzicie, że tak było w istocie?
Osoby upośledzone umysłowo nie mają przecież upośledzonego libido - przeciwnie - często jest ono nawet nieco wybujałe. Dlaczego zatem dojrzewająca szesnastolatka, która nie do końca [albo wcale] zdaje sobie sprawę z własnej sytuacji i intencji nauczyciela, nie miałaby, no coż, odczuwać przyjemności?


molestowane seksualnie dziecko np. trzyletnie też nie do końca [albo wcale] nie zdaje sobie sprawy z własnej sytuacji, a traumę nosi do końca życie.
Animo - fakt, że osoba molestowana seksualnie, wykorzystana, odczuwa przyjemnośc tylko zwiększa w niej poczucie winy - bo "skoro w takiej sytuacji było mi dobrze to znaczy, że jestem szmatą".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Pią 23:25, 23 Mar 2007    Temat postu:

bo ja napisał:
molestowane seksualnie dziecko np. trzyletnie też nie do końca [albo wcale] nie zdaje sobie sprawy z własnej sytuacji, a traumę nosi do końca życie.
Animo - fakt, że osoba molestowana seksualnie, wykorzystana, odczuwa przyjemnośc tylko zwiększa w niej poczucie winy - bo "skoro w takiej sytuacji było mi dobrze to znaczy, że jestem szmatą".

No tak, ale jest różnica między dzieckiem, a dojrzewającą panną, a sposób widzenia, jaki przedstawiłaś bywa typowy dla osób pełnosprawnych. Nie wiemy, jaki jest stopień upośledzenia Moniki, ani jak to wpływa na jej percepcję. Być może ona tego nie rozumie i żadnej winy nie poczuje, dopóki czyjeś reakcje tejże w niej nie wywołają.
Oczywiście to wszystko spekulacje.
Powrót do góry
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 9:09, 24 Mar 2007    Temat postu:

Trudno powiedzieć co kto konkretnie czuje i czy czuje się skrzywdzony. Przykładamy na ogół własną miarkę swoich własnych odczuć - czy my czulibyśmy się skrzywdzeni w takiej sytuacji. Niektórzy są niezdolni do przykładania takiej miarki. Chyba najgorsze jest, kiedy o tym co rzekomo czują krzywdzeni (i czy są w ogóle krzywdzeni) wypowiadają się sami krzywdzący.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kasztanka
Gość





PostWysłany: Sob 10:25, 24 Mar 2007    Temat postu:

bo ja napisał:

(i wiesz co, wiedziałam, że mnie o to wywołasz do tablicy...)


No najlepiej - pewnie jeszcze wiesz kiedy oddycham? Tongue out (1)
I Ty piszesz, ze czujesz sie na forum niezrozumiana? Bojka, ja przy jednym temacie widze tyle odcieni i perspektyw, ze powinnam taki jeden temet ciagnac ze trzy tygodnie - moze bym wtedy wyluszczyla wiekszosc moich spojrzen. Tongue out (1)

I... i... i.... dalej nie odpowiedzialas. Not talking

A jezeli chodzi o Twoje niedomalowania, to nie przejmuj sie - ja je czytam. Blue_Light_Colorz_PDT_02


Ostatnio zmieniony przez Kasztanka dnia Sob 10:30, 24 Mar 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Kasztanka
Gość





PostWysłany: Sob 10:29, 24 Mar 2007    Temat postu:

animavilis napisał:
Ja tu widzę dwie sprawy [a może i więcej].
Z jednej strony, jak słusznie zauważył prof. Hołda, prawnie krzywda nie podlega dyskusji, bo nauczyciel został skazany.


Wina anima nie podlegala dyskusji, nie krzywda. Tongue out (1)
Powrót do góry
animavilis
Gość





PostWysłany: Sob 15:04, 24 Mar 2007    Temat postu:

Jeśli w procesie karnym występue oskarżony i pokrzywdzony, to uznanie winy oskarżonego zakłada tym samym uznanie krzywdy poszkodowanego.
Powrót do góry
Kipol
maszynista z Melbourne


Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 8027
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Mała Sycylia

PostWysłany: Pon 1:09, 26 Mar 2007    Temat postu:

Wcale nie tak.Krzywda moze być rozpatrywana( i nigdy nie udowodniona) w dwóch aspektach-fizycznym i psychicznym.Na temat piewrwszej i drugiej wypowiada się lekarz jako rzeczoznawca.Natomiast orzeczenie o winie nie podlega dyskusji i wypływa z fakty,który zaistniał i jest poparte stosownym paragrafem.Zwróćcie uwagę,że gdyby w tej samej sytuacji znalazł się jej kolega wina nie byłaby tak oczywista i znacznie trudniejsza do udowodnienia.To jedna sprawa.Gdyby w tej samej sytuacji znalazł się jej UPOŚLEDZONY kolega nie byłoby najprawdopodobniej żadnej sprawy.To kwestia spojrzenia.Ponieważ jednak mężczyzna(w/g mnie należało go porządnie zbadać)zdrowy w ten sposób przekroczył prawo-powinien w/g tego prawa zostać ukarany.Bowiem prawo to nie dobra mamusia,która przytula skrzywdzonego,lecz zbiór restykcyjnych przepisów służących karaniu i eliminowaniu ze społeczeństwa jednostek różniących się od norm zweryfikowanych przez większość tejże społeczności.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paj
Gość





PostWysłany: Pon 11:32, 26 Mar 2007    Temat postu:

Kipol napisał:
Wcale nie tak.Krzywda moze być rozpatrywana( i nigdy nie udowodniona) w dwóch aspektach-fizycznym i psychicznym.Na temat piewrwszej i drugiej wypowiada się lekarz jako rzeczoznawca.Natomiast orzeczenie o winie nie podlega dyskusji i wypływa z fakty,który zaistniał i jest poparte stosownym paragrafem.Zwróćcie uwagę,że gdyby w tej samej sytuacji znalazł się jej kolega wina nie byłaby tak oczywista i znacznie trudniejsza do udowodnienia.To jedna sprawa.Gdyby w tej samej sytuacji znalazł się jej UPOŚLEDZONY kolega nie byłoby najprawdopodobniej żadnej sprawy.To kwestia spojrzenia.Ponieważ jednak mężczyzna(w/g mnie należało go porządnie zbadać)zdrowy w ten sposób przekroczył prawo-powinien w/g tego prawa zostać ukarany.Bowiem prawo to nie dobra mamusia,która przytula skrzywdzonego,lecz zbiór restykcyjnych przepisów służących karaniu i eliminowaniu ze społeczeństwa jednostek różniących się od norm zweryfikowanych przez większość tejże społeczności.

Tak.
W naszym kraju niczemu nie służy.
Powrót do góry
nudziarz
Gość





PostWysłany: Pon 18:43, 26 Mar 2007    Temat postu:

Cytat:
lecz zbiór restykcyjnych przepisów służących karaniu i eliminowaniu ze społeczeństwa jednostek różniących się od norm zweryfikowanych przez większość tejże społeczności.

teoretycznie wychowywaniu i przywracaniu spoleczeństwu jako ludzi prawych.


.. i dlaczego bola mnie zeby kiedy to pisze.....
Powrót do góry
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Wto 20:35, 27 Mar 2007    Temat postu:

Mylicie pewne sprawy. Nie ma żadnych watpliwości, że facet popełnił przestępstwo. Notabene prawomocnym wyrokiem Sądu został za nie skazany. Teraz toczy sie sprawa cywilna o odszkodowanie- z tego co wiem nie przeciwko sprawcy tylko przeciwko bodajże Gminie . Domniemywam, ze ewentualnej odpowiedzialności Gminy powodowie dochodzą na podstawie art 416 kc- za szkodę wyrzadzoną przez organ. Rzecza powodów jest wykazanie w takim procesie, że szkoda powstała, że istnieje zwiazek przyczynowy między szkodą a zawinionym działaniem. Warto przy tym pamiętać, że ta konkretna szkoda nie ma wymiaru materialnego- trudno ustalić zatem jej rozmiar. Jeżeli Gmina zgłasza zarzut, ze szkoda nie miała miejsca, bo molestowana nie miała poczucia krzywdy i zgłasza wniosek dowodowy o dopuszczenie dowodu z opinii biegłych Sąd musi taki dowód przeprowadzić. Oddalenie takiego wniosku dowodowego przy skutecznie wniesionej apelacji prawdopodobnie skutkowałoby uchyleniem zaskarzonego wyroku do ponownego rozpoznania z uwagi na nierozpoznanie przez Sąd I instancji istoty sprawy.
To nie Sąd zatem nabrał watpliwości co do tego, czy powstała szkoda tylko strona procesu zgłosiła konkretny wniosek dowodowy.
Postępowanie przed sadem w sprawach cywilnych ma charakter kontradyktoryjny- co oznacza, że to nie Sąd jest dysponentem postępowania tylko strony procesu. Sąd nie przeprowadza żadnych dowodów z urzędu a jedynie takie dowody, które zaoferuja mu strony( i to w określonych terminach). Na podstawie tychże dowodów ustala stan faktyczny w konkretnej sprawie i dopiero wtedy w oparciu o odpowiednie przepisy prawa wyrokuje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
stara_reklama
Gość





PostWysłany: Śro 8:37, 28 Mar 2007    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez stara_reklama dnia Pon 9:37, 31 Sie 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Kasztanka
Gość





PostWysłany: Śro 9:21, 28 Mar 2007    Temat postu:

Wczoraj zostalam poczestowana telewizyjnymi wiadomosciami.
Przebiegla pani wyrazila opinie, ze dziewczynka nie czula krzywdy.
Czy nie ma w tym wszystkim jakiegos powiazania, ze im wieksza krzywda tym wyzsze zadoscuczynienie, a poszkodowanych bylo 6? No bo jak taki niezaplanowany wydatek znioslby budzet miasta?

I co z tego, ze sie bede wkurwiac? Brick wall
Powrót do góry
Babajaga
jarzębina


Dołączył: 07 Sty 2007
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 9:27, 28 Mar 2007    Temat postu:

wlasnie , znam osobiscie sytuacje gdzie dziecko zostalo nazwane klamca bo sie poskarzylo na szkolnego kolege , a przeciez Pan dyrektor widzial jak sie razem bawili i to dziecko sie usmiechalo, wiec jesli pozniej ten starszy kolega zachowal sie nagannie to trzeba go usprawiedliwic ?
albo - dlatego tylko ze ten starszy podszywal sie pod kolege mlodszego i " urabial sobie grunt " to nalezy cala sprawe uznac za niebyla , bo kiedys widziano ich razem bawiacych sie ?

w przypadku tej uposledzonej dziewczynki - jej matka chce wystapic o odszkodowanie by uprzyjemnic dziecku czas i spowodowac by zapomnialo o nieprzyjemnym incdencie , np. przez zabranie jej na wakacje - zmiana srodowiska moze spowodowac , ze dziewczyna zapomni , albo pieniadze uzyskane z odszkodowania moga oplacic ich przeprowadzke - tez w celu zmiany srodowiska. Matka ma racje , dlaczego sama te koszty ma ponosic


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
stara_reklama
Gość





PostWysłany: Śro 9:40, 28 Mar 2007    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez stara_reklama dnia Pon 9:37, 31 Sie 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Kasztanka
Gość





PostWysłany: Śro 9:45, 28 Mar 2007    Temat postu:

Nie imputuj mi, ze cos sugeruje.
Nie podoba mi sie uprzedmiotowianie.
Powrót do góry
Nikt
sikający na stojąco


Dołączył: 07 Lis 2005
Posty: 7296
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 478 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Z samego dna

PostWysłany: Śro 10:22, 28 Mar 2007    Temat postu:

Dokładnie, każda osoba zgwałcona powinna dostać odszkodowanie. I w zależności, albo od sprawcy, albo od osoby/instytucji odpowiedzialnej za nadzór (gmina, starostwo w tym przypadku). Przecież do tych gwałtów dochodziło nie gdzieś w lesie i przez leśniczego, a w szkole i przez zatrudnionego w niej nauczyciela.
Odszkodowanie powinno pokrywać choćby koszty terapii, która ma na celu pomoc osobie zgwałconej.
A wczoraj jak słuchałem biegłej (fragmentu jej wypowiedzi przed sądem, jak i późniejszej wypowiedzi dla telewizji), to nóż MISIE w kieszeni otworzył. I przez myśl przeleciało mi "Szkoda, że nie masz dziecka z upośledzeniem i ci tego dziecka nie zgwałcili".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Uskok Tektoniczny Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 2 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin