Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

O nieszczesciu w samotnosci
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Uskok Tektoniczny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
teraz
maksymalna dawka powietrza


Dołączył: 22 Wrz 2006
Posty: 456
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 0:27, 20 Lis 2007    Temat postu:

kiedy karę wymierza poszkodowany nie mierzy jej winą sprawcy, ale mierzy ją wielkością własnego cierpienia
czy to jest sprawiedliwe?
na pewno nie, choćby dlatego, że poszkodowany wcale nie wie na pewno, jakiego rodzaju karą ( działaniem) może spowodować, że sprawca będzie cierpiał dokładnie samo, jak on

zab za ząb- owszem, ale który i kiedy, tego nie wie ani poszkodowany ani sprawca ( bo chociaż o wielkości swojego cierpienia poszkodowany już wie, o tyle sprawca może się przekonać dopiero, gdy go dozna, ale będziemy mieli "zagwozdkę" jeśli się okaże, że cierpienie sprawcy jest większe niż cierpienie poszkodowanego, bo sam sprawca stanie się poszkodowanym, a poszkodowany sprawcą ... )

nie mam idealnego rozwiązania, a szkoda


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Wto 7:54, 20 Lis 2007    Temat postu:

W tym miejscu pojawia się Pasztet ze swoim uniwersalnym cytatem: "Z badań przeprowadzonych przez socjologów w ubiegłym roku wynika, że 42 proc. Polaków nie rozumie niemal nic z tego, co czyta, a 35 proc. rozumie niewiele."


Teraz, gdyby sprawca stał się poszkodowanym to jednak, niejako, na własne życzenie.
Powrót do góry
Pasztet
Gość





PostWysłany: Wto 8:51, 20 Lis 2007    Temat postu:

teraz napisał:
kiedy karę wymierza poszkodowany nie mierzy jej winą sprawcy, ale mierzy ją wielkością własnego cierpienia
czy to jest sprawiedliwe?
na pewno nie, choćby dlatego, że poszkodowany wcale nie wie na pewno, jakiego rodzaju karą ( działaniem) może spowodować, że sprawca będzie cierpiał dokładnie samo, jak on

zab za ząb- owszem, ale który i kiedy, tego nie wie ani poszkodowany ani sprawca ( bo chociaż o wielkości swojego cierpienia poszkodowany już wie, o tyle sprawca może się przekonać dopiero, gdy go dozna, ale będziemy mieli "zagwozdkę" jeśli się okaże, że cierpienie sprawcy jest większe niż cierpienie poszkodowanego, bo sam sprawca stanie się poszkodowanym, a poszkodowany sprawcą ... )

nie mam idealnego rozwiązania, a szkoda

Alez sie zakorzenil ten sposob myslenia...

Ty tez widzisz w tym przede wszystkim sprawce. A sprawiedliwosc w moim pojeciu polega na tym, ze satysfakcje odczuje ofiara i to jej odczucia sa wazne, a nie takie czy inne cierpienia sprawcy. Ofiara ma odczuc, ze dokonala sie sprawiedliwosc, odczucia sprawcy sa bez znaczenia. Sprawca sam, z wlasnej i nieprzymuszonej woli juz sie ustawil w pozycji smiecia, sprawca to odpad, zywe scierwo. Liczy sie tylko ofiara. Poki co, systuacje mamy dokladnie odwrotna.

I tu wcale nie chodzi o zasade oko za oko, bo ta zasada to jeszcze inna bajka, a ja o niej w ogole nie wspominam.
Powrót do góry
stara_reklama
Gość





PostWysłany: Wto 8:56, 20 Lis 2007    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez stara_reklama dnia Pią 12:02, 04 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Pasztet
Gość





PostWysłany: Wto 9:12, 20 Lis 2007    Temat postu:

Mniej wiecej, choc to zwykly samosad, czyli brakuje instancji orzekajacej o winie. Winie ludzkiej rzecz jasna. Wlascicicele dopuscili do tego, ze pies wlazl komus na posesje, nieprawdaz?
Reszta to tylko zwykla odpowiedzialnosc, skutek ich wlasnego niedbalstwa.

PS. Jedyne w czym liczylem na PIS to wprowadzenie zasady "moj dom - moja twierdza", pozwalajacy na strzelanie do wszystkiego co sie rusza, a co nie jest zaproszone na posesje przez wlasciciela. Albo instalowanie pulapek na zlodziei, ktore spowoduja tychze zlodziei ostateczna eliminacje.
No ale PIS byl nieudolny we wszystkim, wiec nie dziwota.
Powrót do góry
stara_reklama
Gość





PostWysłany: Wto 9:25, 20 Lis 2007    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez stara_reklama dnia Pią 12:05, 04 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:28, 20 Lis 2007    Temat postu:

Pasztet napisał:
"Z badań przeprowadzonych przez socjologów w ubiegłym roku wynika, że 42 proc. Polaków nie rozumie niemal nic z tego, co czyta, a 35 proc. rozumie niewiele."

Tak jakos mi sie skojarzylo


Nie rozumiem dlaczego Tongue out (1)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
Gość





PostWysłany: Wto 9:32, 20 Lis 2007    Temat postu:

Juz nie mam sily tlumaczyc...

Co ma do tego jakas "wspolmiernosc"? Ale widac trudno wyjsc poza jakies wbite do glowy pseudo-dogmaty.

Ja odpadam. Pogadam z Kantem.
Powrót do góry
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:39, 20 Lis 2007    Temat postu:

Jeśli satysfakcja z zemsty ma być decydująca... To nie wiem gdzie to znajdziesz u Kanta

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
stara_reklama
Gość





PostWysłany: Wto 9:50, 20 Lis 2007    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez stara_reklama dnia Pią 12:05, 04 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Wto 10:11, 20 Lis 2007    Temat postu:

niebieski napisał:
ee.. albo komiksy sobie pooglądam.

ja też, niech się spokojnie ten i ów dowartościowuje moim kosztem. Lubię pomagać ludziom.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
Gość





PostWysłany: Wto 10:24, 20 Lis 2007    Temat postu:

Aproxymat napisał:
Jeśli satysfakcja z zemsty ma być decydująca... To nie wiem gdzie to znajdziesz u Kanta

Nie wiem gdzie znalazles u mnie satysfakcje z zemsty. Nie wspomne juz o przypisywaniu zemsty tam, gdzie jej nie ma.

Krzywda oczywiscie moze byc rozumiana inaczej przez kazdego, ale liczy sie tylko jej rozumienie przez poszkodowanego - rozumienie jej przez innych jest bez znaczenia. Nie widze tu zadnej niesprawiedliwosci.

Dla mnie podmiotem jest poszkodowany, dla Was podmiotem jest przestepca. To jest fundamentalna roznica i nie widze plaszczyzny do dalszej dyskusji w tym topiku. Przynajmniej z mojego punktu widzenia.
Powrót do góry
animavilis
Gość





PostWysłany: Wto 10:26, 20 Lis 2007    Temat postu:

Skoro ktoś odżegnuje się od zasady "oko za oko" [choć w przykładach cały czas mówi się o karze śmierci za śmierć ofiary], a także od jednej z podstawowych zasad wymiaru sprawiedliwości tj. współmierności kary [jednocześnie uznając rolę tegoż wymiaru w orzekaniu o winie], to karą za np. trwałe uszkodzenie ciała mogło by być także np. żądanie kary śmierci, skoro a) nie chodzi o zasadę "oko za oko", lecz indywidualne życzenie ofiary, b) kara nie musi być współmierna.
Jeśli w tym tkwi sprawiedliwość, to dobrowolnie wpisuję się w te słabo kojarzące 35%.
Powrót do góry
Pasztet
Gość





PostWysłany: Wto 10:33, 20 Lis 2007    Temat postu:

Jesli staniesz sie ofiara przestepcy, to skojarzysz.
Powrót do góry
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Wto 10:34, 20 Lis 2007    Temat postu:

Pasztet napisał:

Dla mnie podmiotem jest poszkodowany, dla Was podmiotem jest przestepca.

Przykłady proszę.
Dla nas podmiotem jest człowiek. Człowiek nawet mały - dziecko zabitego przez psychopatę (może winnego-może nie) dyspozytora.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
stara_reklama
Gość





PostWysłany: Wto 10:37, 20 Lis 2007    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez stara_reklama dnia Pią 12:05, 04 Wrz 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Pasztet
Gość





PostWysłany: Wto 10:38, 20 Lis 2007    Temat postu:

Zadziwiajace jest niedostrzeganie tragedii czlowieka, ktorego nazywasz psychopata. On sie oczywiscie nie liczy.
Powrót do góry
slepa i brzydka
madonna z wielkim cycem


Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 10000
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 964 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Vondervotteimittiss

PostWysłany: Wto 10:38, 20 Lis 2007    Temat postu:

eee, zaraz o ile sobie tego Kanta, jako tako przypominam, to u niego podmiotem jest przestepca. przestepcja potencjalny i myslacy, ktory ma swiadomosc, ze jesli komus przypierdzieli, to spotka go za to kara. kara wspolmierna i bez posrednikow. ten kto dostal, ma dla Kanta raczej marginalne znaczenie, albo tego nie doczytalam. pojde se Imanuela troche poczytac... takie tu nudy na forum

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Wto 10:44, 20 Lis 2007    Temat postu:

Pisałam wcześniej, że zemsta jest chora. Chora bo przysłania, zaburza, itp. Ten człowiek był chory z nieszczęścia, bardzo mu współczuję, ale dla mnie był psychopatą (z zaburzoną psyche).
Pasztet, pojednawcza dłoń Jestem zdania, że u nas, w Polsce przestępcy są w uprzywilejowanej pozycji. Na dodatek często przestępstwa zupełnie różniące się rozpatruje się na jednym poziomie. Co mi tam jazda bez biletu, czy podrobiona pieczątka na legitymacji, co mi tam hałaśliwy przechodzień. Powtórzę raz jeszcze - liczy się człowiek.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Wto 10:47, 20 Lis 2007    Temat postu:

To może inaczej - jak daleko mogłaby posunąć się ofiara przy wymiarze słusznej, satysfakcjonującej ją kary? Gdzie była by granica i kto miałby ją wyznaczać? Tylko ofiara?
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Uskok Tektoniczny Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 3 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin