Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

XXX
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Wysypisko
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jadwinia
Gość





PostWysłany: Nie 15:55, 12 Lut 2012    Temat postu:

Spokojny 2 napisał:
Miło by mi było gdybyście tu nie wpisywali swoich komentarzy i tak nic odkrywczego nie wniesiecie, kolejna burda którą zwyczajowo przypiszecie mnie zasłoni meritum Tematu , wystarczy że go przeczytacie.


A to, to już jest cynizm.
Powrót do góry
Spokojny 2
herszt bandy Portugalczyków


Dołączył: 06 Maj 2011
Posty: 445
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/3

PostWysłany: Nie 16:01, 12 Lut 2012    Temat postu:

Cynizm???

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jadwinia
Gość





PostWysłany: Nie 16:05, 12 Lut 2012    Temat postu:

Możesz sobie pisać to, co piszesz. Tylko powinieneś wyraźnie zaznaczyć, że to tylko Twoja opinia, której nie potrafisz udowodnić. Ty natomiast piszesz, jakby to była obiektywna, udowodniona prawda. A nie jest tak. I po to tylko komentuję w tym wątku, żeby ewentualni niedoinformowani w temacie czytelnicy mieli świadomość, że to co piszesz nie jest udowodnioną prawdą historyczną.
Powrót do góry
Jadwinia
Gość





PostWysłany: Nie 16:07, 12 Lut 2012    Temat postu:

Spokojny 2 napisał:
Cynizm???


Tak. W czystej postaci
Powrót do góry
Spokojny 2
herszt bandy Portugalczyków


Dołączył: 06 Maj 2011
Posty: 445
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/3

PostWysłany: Nie 16:11, 12 Lut 2012    Temat postu:

Jadwinia napisał:
Możesz sobie pisać to, co piszesz. Tylko powinieneś wyraźnie zaznaczyć, że to tylko Twoja opinia, której nie potrafisz udowodnić. Ty natomiast piszesz, jakby to była obiektywna, udowodniona prawda. A nie jest tak. I po to tylko komentuję w tym wątku, żeby ewentualni niedoinformowani w temacie czytelnicy mieli świadomość, że to co piszesz nie jest udowodnioną prawdą historyczną.


Upfff powtórzę zatem po raz drugi Topik ma tytuł "Zdrajca czy patriota" i tyle, każdy ma prawo do oceny własnej niekoniecznie zbieżnej z Twoją.
Jakiego rodzaju dowodów żądasz? Czy potrafisz udowodnić że Kukliński zdrajca nie jest????


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Spokojny 2
herszt bandy Portugalczyków


Dołączył: 06 Maj 2011
Posty: 445
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/3

PostWysłany: Nie 16:15, 12 Lut 2012    Temat postu:

Jadwinia napisał:
Spokojny 2 napisał:
Cynizm???


Tak. W czystej postaci


Chyba tego określenie użyłaś z przyzwyczajenia, otóż napisałem w kolorze czerwonym prośbę aby nie wpisywać komentarzy nie mam panelu moderacji więc zablokować go nie mogłem wiedziałem bowiem że temat jest drażliwy i wywoła burdy przypisane zwyczajowo do mnie jęsli masz inne zdanie niż moje i niepotrafisz tego dowieść proponowałbym przejść na topik z piosenkami


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Spokojny 2
herszt bandy Portugalczyków


Dołączył: 06 Maj 2011
Posty: 445
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/3

PostWysłany: Nie 16:26, 12 Lut 2012    Temat postu:

Janusz. napisał:
Jeśli mówicie o pułkowniku Kuklińskim
to on jest

PIEPRZONYM ZDRAJCĄ!

dlatego, że robił to za darmo!

proszę się zapoznać z biografią Kuklińskiego, która mówi o jego pracy zawodowej.
Wyzłacanie dupy Kuklińskiego przez Szaniawskiego jest tuszowaniem zjawiska ,,zdrady,,
Kukliński jako oficer LWP był jednym z wielu, którym udało się nawiązać kontakt ze służbami obcych państw, za przyzwoleniem! władzy własnego państwa.
Kuklińskiemu udało się rozpocząć wspołprace będąc w Wietnamie.
Dokumenty jakie przekazał amerykanom miały gówniane znaczenie, bo amerykanie znając je nie zapobiegli wprowadzenia stanu wojennego w Polsce.
Nawet sam gen Jaruzeski chciał się tym podbierać uzasadniając wprowadzenie stanu wojennego, że groziła nam inwazja ze strony wojsk Układu Warszawskiego, czyt. ZSRR, ale oficjele IPN o znanym zabarwieniu podniebienia obalili tezę Jaruzelskiego.
Więc Kukliński jest zdrajcą, ktory kradł gówniane dokumnenty i przekazywał je komuś.



W przeciwieństwie do „importującego” do kraju technologie np kapitana Zacharskiego, Kukliński wykradał przede wszystkim plany operacyjne i mapy. Szczególnie cennym informatorem stał się od roku 1976, kiedy został szefem Oddziału Planowania Strategicznego i bliskim współpracownikiem gen. W. Jaruzelskiego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jadwinia
Gość





PostWysłany: Nie 16:36, 12 Lut 2012    Temat postu:

Spokojny 2 napisał:
Chyba tego określenie użyłaś z przyzwyczajenia, otóż napisałem w kolorze czerwonym prośbę aby nie wpisywać komentarzy nie mam panelu moderacji więc zablokować go nie mogłem wiedziałem bowiem że temat jest drażliwy i wywoła burdy przypisane zwyczajowo do mnie jęsli masz inne zdanie niż moje i niepotrafisz tego dowieść proponowałbym przejść na topik z piosenkami


Mógłbyś używać interpunkcji? Ciężko się czyta ciąg słów. Potrafię dowieść, że mam inne zdanie niż Ty, wystarczy, że je napiszę
A co do orzekania o winie Kuklińskiego, to Ty musisz dowieść, że mówisz prawdę. Ja nie muszę go uniewinniać, bo zrobili to historycy z IPN-u. Im wierzę, nie Tobie.

Wiesz, jeśli nie zależy Ci na dyskusji, a jedynie wygłoszeniu swojej opinii, to napisz bloga. Forum to miejsce ścierania poglądów. To co Ty uprawiasz w tej chwili mija się z ideą forum. Jak można z Tobą w ogóle dyskutować o czymś, na co nie masz dowodów?
Powrót do góry
Jadwinia
Gość





PostWysłany: Nie 16:40, 12 Lut 2012    Temat postu:

Jedyne o czym mogę w tym wątku z Tobą podyskutować, to o zasadności utworzenia tego topiku. Ani Ty, ani ja, ani prawdopodobnie nikt na tym forum nie ma kompetencji do dociekania czy Kukliński to bohater, czy zdrajca. Możesz napisać, że UWAŻASZ go za zdrajcę, ale z akcentem na to właśnie słowo UWAŻAM.

Ostatnio zmieniony przez Jadwinia dnia Nie 16:42, 12 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Nie 16:49, 12 Lut 2012    Temat postu:

Ja nie muszę go uniewinniać, bo zrobili to historycy z IPN-u. Im wierzę, nie Tobie.

To jest kuriozum!

jacy historycy?
Cenckiewicz? który jest wnuczkiem dawnego esbeka?

Żaryn?

wiesz o czym piszesz?
wiesz w jakim celu został powołany IPN?
no ręce opadają i cycki!
Powrót do góry
Jadwinia
Gość





PostWysłany: Nie 16:52, 12 Lut 2012    Temat postu:

Tak, im właśnie. A co, mam wierzyć Spokojnemu i Januszkowi? A kim oni są?
Powrót do góry
rosegreta
Gość





PostWysłany: Nie 16:58, 12 Lut 2012    Temat postu:

Jadwinia napisał:
Tak, im właśnie. A co, mam wierzyć Spokojnemu i Januszkowi? A kim oni są?


Czy mogę być złosliwa ?
Mogę ?
Oni są prawdopodobnie emerytowanymi wojskowymi, którzy służyli poprzedniemu systemowi również

Myslę, że to były dziwne czasy, złe czasy. Chociaż przypadają częściowo na moje dzieciństwo. A okres dzieciństwa wspomina sie przeważnie dobrze związku z pewną beztroską. Nie bylo wtedy zbyt wiele. Zapach pomarańczy do dziś kojarzy mi się ze świętami. Pamiętam puste półki sklepowe. A i kolejki za cukrem i papierem toaletowym w których przyszło mi stać.
Te czasy wpłynęły troche na ludzi którzy w nich dorastali pewnie.
Zawsze mnie zastanawiało jak silna była wówczas propaganda. Jak opinia publiczna, ludzie mogli uwierzyć, że całe mięso w Polsce zjadł Wawrzecki ?
I jak mogli wierzyć w amerykańską stonkę oraz to, że Żydzi są winni za reżim w Polsce ?
Dlaczego osadzano żołnierzy polskich walczących z okupantem w jednej celi z okupantem ( Rozmowy z katem Moczarskiego ). ?
Dlaczego Pilecki był zdrajcą narodu kiedy on dla tego narodu sie poświęcał ?
Wiele rzeczy nie rozumiem.
Kiedyś mi opowiedziano historię dlaczego ludzi chętnie zgłaszali się po flagi czerwone na święta wtedy narodowe. Flagi te były z jedwabiu. Nikt nie rozliczał aż tak z nich. Malo kto rozliczał z czegokolwiek, ludzie wynosili duzo rzeczy z zakładu. Przeciez to ich wspólne, tak im wmawiał system. A, że nie było niczego prawie. To z tych flag szyto sobie bieliznę.
Czy może tez rozliczycie tych ludzi. przecież chętnie brali czerwone flagi ?
Byli tez tacy ludzie, którzy nigdy nie uznali tej Polski. Dla nich nie bylo wolności. Nie uznali polskich rządów po II Wojnie Światowej. Czy ich mozna uznać zdrajcami, skoro dla nich nie było Państwa ?
Dziwne czasy, kiedy zwrócenie uwagi, ze nauczyciel jest pijany można bylo trafić na posterunek milicji, bo to znaczyło, że nam sie ustrój nie podoba. Ustrój kłamstw.
Z tym, że jakaś częśc społeczeństwa wierzyła/uwierzyła w ten ustrój. Pamiętam moją nauczycielkę, która przekonywała nas, że jest kim jest dzięki temu ustrojowi.
Pamiętacie film "Good Bye Lenin!".
No właśnie, niektórzy wierzyli. Ciężko byloby mi ich rozliczać. Skąd mogli wiedzieć ? Myślicie, że znali alternatywne ustroje, skoro ta Polska ciągle pod jakimiś zaborami była...


Ostatnio zmieniony przez rosegreta dnia Nie 17:21, 12 Lut 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Nie 17:02, 12 Lut 2012    Temat postu:

Jadwinia napisał:
Tak, im właśnie. A co, mam wierzyć Spokojnemu i Januszkowi? A kim oni są?


Ja przynajmniej jestem starym komuchem, bo należałem do PZPR!
nieboszczka PZPR zeszła z tego świata zostawiając mnie sierotę na pastwe losu.
Mało tego!
przepracowałem, lub jak kto woli służyłem 31 lat w mundurze i wiem, co zrobił Kukliński.
Kukliński jest zdrajcą Ojczyzny!
jaka by nie była.
i ja nie uważam, że Kukliński jest zdrajcą, ja jestem tego pewien!


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 17:08, 12 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Nie 17:18, 12 Lut 2012    Temat postu:

A teraz czym jest zdrada?

pozwoliłem sobie zakatolikować tekst

Zdrada – w ogólnym znaczeniu, świadome i intencjonalne zawiedzenie zaufania danego przez osobę, organizację, państwo lub grupę społeczną, które z tego powodu ponoszą straty tudzież uważają, że ponoszą straty. Zdrada jest zwykle moralnie potępiana społecznie i w zależności od jej charakteru może też prowadzić do samosądu, być karana przez państwo lub w inny sposób sankcjonowana.

[link widoczny dla zalogowanych]

i teraz mam pytanie
czy będą w związku małżeńskim ślubując wierność i przytrafia Ci się przygoda, że będąc dajmy na to pod wpływem zauroczenia dajesz dupy innemu,/pierwszy i ostatni raz/ to co, to nie będzie zdrada?
Powrót do góry
rosegreta
Gość





PostWysłany: Nie 17:29, 12 Lut 2012    Temat postu:

To jeszcze taka mysl przyszła mi do głowy.
Wszystkie wojny, politycy prowadzą w gabinetach przy koniaku a na wojnach giną naiwni. Chyba tak jakoś jest...
Powrót do góry
Spokojny 2
herszt bandy Portugalczyków


Dołączył: 06 Maj 2011
Posty: 445
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/3

PostWysłany: Nie 17:30, 12 Lut 2012    Temat postu:

Jadwinia napisał:


Mógłbyś używać interpunkcji? Ciężko się czyta ciąg słów. .

Wiesz, jeśli nie zależy Ci na dyskusji, a jedynie wygłoszeniu swojej opinii, to napisz bloga. ?


Zdaje sobie sprawę z tego że wklejam kolejny niewygodny temat zanim jednak Admin zgodnie z Forumową poprawnością umieści go na Wysypisku trochę tu powisi chyba że otrzyma kolejny telefon z dramatycznym apelem aby podjął interwencję. Miło by mi było gdybyście tu nie wpisywali swoich komentarzy i tak nic odkrywczego nie wniesiecie, kolejna burda którą zwyczajowo przypiszecie mnie zasłoni meritum Tematu , wystarczy że go przeczytacie.

Dopuszczam możliwość dyskursu bez wszczynania burd i awantur


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Spokojny 2
herszt bandy Portugalczyków


Dołączył: 06 Maj 2011
Posty: 445
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/3

PostWysłany: Nie 17:44, 12 Lut 2012    Temat postu:

rosegreta napisał:
To jeszcze taka mysl przyszła mi do głowy.
Wszystkie wojny, politycy prowadzą w gabinetach przy koniaku a na wojnach giną naiwni. Chyba tak jakoś jest...


Płatny Zdrajca Pachołek Regana tak możnaby określić Kuklinowskiego
Jeżeli z takiego człowieka oszołomy chcą zrobić bohatera ...to co warta jest dla nich przysięga ...!!? kukliński to nie był wyszkolony agent czy szpieg- śpioch który zostaje wzbudzony gdy przychodzi taka konieczność ...!!! Wychowany , wyuczony przez Polskę Ludową ...widząc , że zaczyna się ustrój chwiać ...postanawia wykorzystać moment i za wygodne życie sprzedaje to wszystko niczym Judasz ....!!!! Dodać należy , że zdrajca pozostaje zdrajcą ...nie istotne w jakim środowisku ...nawet w środowisku przestępczym jeżeli ktoś zdradza - nigdy nie będzie godny zaufania ...!!! I nie ubierajmy bardzo przyziemnych i płytkich pobudek kuklińskiego w wielkie słowa o bohaterze ..!!! Kukliński to taki typ bohatera co chciał walczyć z komunistycznym najeźdźca kosztem życia całego Narodu Polskiego .Gdyby Układ Warszawski wszedł w konflikt zbrojny z zachodem to tysiące Polskich Żołnierzy zostało by natychmiast ubitych a to za sprawą Kuklińskiego który sprzedał USA plany rozmieszczenia Wojsk Polskich podczas ewentualnego konfliktu .Jadł , pił i żył w koszarach z tymi ludźmi ale sprzedając ich życie nie mrugnął nawet okiem . Nie będę pastwił się nad nieboszczykiem i wytykał mu zdrady ale bohaterem na pewno go nie nazwę !


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Nie 18:12, 12 Lut 2012    Temat postu:

Piszesz o tej Polsce Ludowej która wymordowała żołnierzy AK?
Która pozwoliła na wywiezienie części ludności II RP do obozów na Syberii?
Która była lennikiem ZSRR?
Której władca nie mógł nic bez zezwolenia Kremla.
Która była okupowana przez wojska Radzieckie.

Czy może o jakiejś innej. Tej z propagandy politruków, "broniącej" robotnika przez zachodnim imperializmem, będącej krajem mlekiem i modem płynącym (dla rożnej maści aparatczyków) ale na kartki, gdzie całe społeczeństwo pracowało na wojsko?


To jest ciekawy problem moralny: zdrajca, zdradza zdrajców.


Poza tym na jakiej podstawie twierdzisz że naraził życie wszystkich obywateli RP? Przecież NATO było sojuszem obronnym, to Układ Warszawski produkował plany agresywne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 18:20, 12 Lut 2012    Temat postu:

Cała ta dyskusja o kant dupy potłuc.

Pytanie powinno brzmieć: czy żołnierz, oficer zdradzających skłądaną dobrowolnie przysięgę, dla wyższych - w swojej ocenie - celow ma prawo ją złamać.
Wiec - czy przysęga wiąże człowieka honoru, czy to tylko słowa bez znaczenia, jesli ktoś zmienił przekonania.

A czy przysięgal dla PRL , a zdradził dla Rzeczypospolitej, czy dokładnie odwronie jest kompletnie bez znaczenia
EADIT: Bo chyba oczywistym jest, że Ci których przekonania zdradził uznają go za zdrajce, a Ci dla których je zdradził - za bohatera


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez nudziarz dnia Nie 18:28, 12 Lut 2012, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Nie 18:28, 12 Lut 2012    Temat postu:

Odczytując PRL jako tylko samo zło, jest wielkim błędem i wyrazem swojej głupoty!
PRL była państwem uznanym przez inne państwa, PRL miała swojego przedstawiciela w ONZ.
Dlaczego wszyscy Ci, którzy zdobyli wykształcenie, zdobyli tytuły naukowe za PRL nie wstydzą się tego?
Dlaczego wszyscy Ci, którzy otrzymali swoje mieszkania za PRL na znak protestu ich nie zostawią i zaczna mieszkać pod mostem?

To za PRL Kaczyńskie chcieli podpierdolić księżyc, ale im się nie udało. Dancing
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Wysypisko Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Strona 2 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin