po 30-tce

slepa i brzydka

dzwony sa fajne, wyznaczaja pory dnia. mieszkam z km od kosciola i ich nie slysze, ale uwazam, ze inna rzecza sa dzwony wpisane od wiekow w ludzkie zycie, a czyms innym msza z glosnikow. mieszkalam kiedys w zacisznym miejscu. niebawem w odleglosci kilku domow od mojego postawiono nad jeziorem w otwartej przestrzeni bardzo ladny, skromny kosciol, ktory gromadzil wielu wiernych. parafia szybko wtopila sie w spolecznosc, nie mniej jednak przeszkadzalo mi, kiedy w tej otwartej przestrzeni na zewnatrz kosciola w lecie ustawiano wielkie glosniki, dla tych ktorzy korzystajac z pieknej pogody, pragneli uswiadczyc mszy na swiezym powietrzu. sama chcac nie chcac mialam w kazda niedziele we wlasnym ogrodzie, na wlasnej ziemi trzy msze poranne, jedna po drugiej i Slowo Boze na wieczor. z calym szacunkiem dla wszystkich katolikow swiata, to jest sprzeczne z zasadami spolecznego wspolzycia i zadne odsadzanie mnie od czci i wiary czy pomstowanie na moj brak przywiazania dla KK nie zmieni mojego stosunku do tej sprawy. ponadto uwazam, ze przyrownywanie tego do wezwan z meczetow w krajach muzulmanskich, jest pomylka - tam po prostu nie mozna byc niereligijnym. tam kazdy dzien jest religia i podlega wierze, meczety zapelniaja sie wiernymi nie w okreslonych godzinach na nabozenstwo, ale caly czas sa wypelnione wiernymi, to jest cos zupelnie innego.

odnoszac sie do tego, co napisala Mati:

'Rzeczpospolita Polska zapewnia warunki do wykonywania praktyk religijnych i korzystania z posług religijnych osobom przebywającym w zakładach penitencjarnych, wychowawczych, resocjalizacyjnych oraz opieki zdrowotnej i społecznej, a także w innych zakładach i placówkach tego rodzaju.'
i jest to fragment art. 17

nie jestem pewna czy nie dochodzi do nadinterpretacji tego zapisu, kiedy ksiadz chodzac z sali do sali i przeprowadza msze sw., podczas gdy kaplica przygotowana w tym celu stoi wtedy pusta. zgodnie z tym artykulem przygotowano szpital do przeprowadzania nabozenstw - owa kaplica, i jak sie ma prawo do nabozenstw tych, ktorzy nie moga sie udac do kaplicy, wobec prawa do spokoju tych, ktorym w sali chorych nalezy sie swiety (smiesznie brzmi w tym kontekscie Tongue out (1)

) spokoj, a nadmiar wizyt przeszkadza im w dochodzeniu do zdrowia?

mam nadzieje, ze przedstawienie spraw z drugiej strony nie zostanie uznane za obecnych tu prawdziwych katolikow za obraze uczuc religijnych lub bluznierstwo, bo konflikty nie leza w mojej naturze.

Kewa

Mati.

Tym sposobem można podważyć każdy artykuł prawa, rozpatrując go w setkach różnych kontekstów
a jakie jest prawo, którego artykuły są dowolnie interpretowane?
Jeśli zapisano, że RP zapewnia warunki.... etc.. to dokładnie tak traktuje je człowiek, który sam przejść do kaplicy nie może. Po cholerę mu świadomość istnienia kaplicy, skoro nijak z niej nie może skorzystać?. Z jego punktu widzenia RP nie zapewniła jemu akurat warunków, ale już wizyta księdza jak najbardziej.

A przedstawianie tematu z wielu stron zawsze nada mu odcień stronniczości i różnie pojmowanej 'wolności' - w zależności od punktu siedzenia. To o czym pisałam wyżej - 'Prawo Kalego'. Mój spokój jest ważniejszy od jego spokoju/modlitwy/'bóg jeden wie jeszcze czego'. Czasami trzeba zagryźć zęby i zgodzić się na te okrutne niedogodności jakimi jest 5 minut spędzonych wśród innych ludzi, którzy gromadzą się na wspólnej modlitwie. Sprawiedliwość nigdy nie będzie obiektywnie sprawiedliwa. Pytanie czy my jesteśmy w stanie czasami odpuścić dla świętego spokoju?

slepa i brzydka

oj Mati, wytaczasz miecz obosieczny,

bo w szpitalu obowiazuje przede wszystkim prawo do leczenia i spokoju, bez wzgledu na wyznanie pacjentow i zwiazny z tym obrzadek. zarzucajac mi prawo Kalego, sama stajesz sie jego wyznawca i gorliwym obronca.

poza tym prawo podlega interpretacji, powiem wiecej - aby dzialac, musi byc interpretowane, wiec nie pisz, ze rozpatrywanie go w roznych kontekstach, jest wbrew niemu.

aby stala sie jasnosc w tym temacie - jestem za tym, aby kazdy wierzacy w Boga, zwlaszcza w takim miejscu, jakim jest szpital, gdzie nawet niewierzacy w sytuacji ciezkiej choroby, wielkiego cierpienia lub nieuchronnosci smierci zwracaja sie do Boga, aby ci wszyscy mieli zagwarantowane prawo do wszelkich poslug, jakie szpital moze im zapewnic. rozumiem jednak i tych, ktorzy z racji wlasnych przekonan lub ich absolutnego braku, nie chca byc uczestnikami dzialan, ktore im przeszkadzaja lub zaklocaja ich spokoj.

Mati.

najgorliwszym obrońcą

nie czytasz uważnie tego, co piszę
w przeciwnym razie nie zarzuciłabyś mi tego

ale niech tam będzie

Nie rozumiem zatem dlaczego np. Anima głośno nie zaprotestowała przeciwko zakłócanemu jej spokojowi. Zgodnie z tym, co tu napisano miała do tego pełne prawo, co więcej.. nie wykluczone, że nawet doprowadziłaby do tego, że chorzy wyjadą do kaplicy na owe modły. Choć to akurat zależy od tego jak lekarz, dyrektor szpitala, ksiądz etc.. wespół zinterpretowaliby prawa i obowiązki kościoła i pacjentów w kontekście świeckim jak i katolickim i co więcej! doszli do konsensusu w tym zakresie.

a tymczasem spokojnego popołudnia

slepa i brzydka

czytam bardzo uwaznie, tylko byc moze odmawiasz mi prawa do przedstawiania interpretacji, jakiej sie nie spodziewalas?

a dlaczego anima nie zaprotestowala, skoro (jak tu napisano) lamano jej prawo? mysle, ze potrafisz sama swietnie odpowiedziec na to pytanie, bo zapewne niejednokrotnie, pomimo oczywistego sprzeciwu wobec zaistniales sytuacji i przekonania o wlasnej racji, wolalas milczec.

Mati.

bosska

slepa i brzydka

nudziarz

Jestem katolikiem i nie am absolutnie nic przeciwko obecności krzyzy w szkołach, szpitalach etc.
Tylko..... ponoć kazdy Polak ma równe prawa, także wyznawaniu czy manifestowaniu swoich uczuć religijnych. W zwązku z powyższym byłbym usatysfakcjonowany,gdyby w klasach, do których uczęszczają uczniowie wyznania Mojżeszowego - obok krzyza wisiała gwiazda Dawida, dla uczniów prawosławnych czy grekokatolickich - krzyż prawosławny, a tam, gdzie uczą się polscy Tatarzy - także półksięzyc.

Teraz tylko pada pytanie...
Czy tak obwieszona sala lekcyjna ma sens ?.
Pytanie stawiam od rozwagę

melpomena

animavilis · Gość

Mati.

o rany

Już wiem dlaczego tylko kilka osób jest zainteresowanych wdawaniem się w dyskusje i deliberowaniem na temat tego, kto co i jak zrozumiał zanim wszyscy dojdą do ładu z tym 'co w ogóle autor chciał przez to powiedzieć' rozminąwszy się w między czasie dziesięć razy z jego prawdą, moją prawdą, gówno prawdą..

Ślepa, odpuścić jest łatwiej niż myślisz

udanego wszystkim weekendu

STALKER

Tak myślę że trochę to paradoksalnie , ale w przypadku opisanym przez Animę "większość" powinna była podporządkować się "mniejszości". A przynajmniej zapytać ( i uszanować ) opinie tych co są w tej samej sale .
Nakazuję to chociaż by kultura i szczególny status ludzi w takim miejscu jak szpital.
Mogliby udać się do kaplicy i tam przyjąć komunie nie naruszając prywatności innych osób.
Bo co by było gdyby tam w pałacie leczono jednocześnie muzułmanina , żyda , buddystę , prawosławnego , krisznaitę a nawet satanistę .
No i do każdego by wpadał co godzinę odpowiedni duszpasterz na mszę i obrzędy .

Ale w przypadku krzyży w szkołach , szpitalach itd ( bez nadużyć i profanacji !) to jednak 'mniejszość " ma jakoś to zaakceptować z powodów i historycznych i obyczajowych Polski , czy innego tak "monolityczne" katolickiego kraju .

oto_ja

STALKER

No szpital raczej nie jest wyspecjalizowanym miejscem dla omawiania modlitw i obrzędów rożnych wyznań , służy innym celom .
I szczerze wątpię aby na przykład obrzędy satanistów byli by tak demokratycznie przyjęte przez katolików . Może być jakaś sala gdzie każdy mógł by to zrobić jak jemu nakazuję własna religia , ale nie w pokoju szpitalnym .

W innych państwach jest bardzo różnie , od Francji gdzie wieszanie krzyża w szkole już jest czymś prawie kryminalnym , do Gruzji gdzie zdjęcie krzyża z szkoły było by równoznaczne samobójstwu .

oto_ja

oto_ja

STALKER