Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Będą jednym ciałem?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yasha
Gość





PostWysłany: Wto 7:01, 25 Paź 2005    Temat postu:

jaras napisał:
Yo` Mama napisał:
Swoją drogą..
w wieku ok. 30 lat chyba trochę trudno o "nieprzechodzony towar" - w dodatku wrażliwy, niebrzydki, niegłupi i jeszcze dojrzały..
No, nic dziwnego, skoro już w wieku 16-17 lat większość z nich przestaje być dziewicami, a swoje ciało traktują jak rzecz na "pokaz" czy wręcz "sprzedaż". No mówię: wejdź sobie na portale z randkami i popatrz sama, jak jest - bo ja już to wiele razy robiłem i patrzyłem na dziewczyny w różnych przedziałach wiekowych.

Tak, że trudno o to jest i w wieku 18-24, i w wieku 25-30 i nawet w wieku 31-35 lat.

Dopiero w wieku przed "czterdziechą" się o tym myśli, kiedy zazwyczaj jest już za późno. A kiedy mężczyźni taką nieszanującą się kobietę odtrącają, to potem ona nagle stwierdza, że "tak w ogóle to jej facet do życia nie jest potrzebny", jest feministką, a wszystkich mężczyzn, bez względu na to, czy zasłużyli na to czy nie - tępi. Ale oczywiście wytyka nam, że mamy swą "męską dumę". :-/

Ot - taki mamy dziś świat. Nie jestem w nim szczęśliwy. :-/

Serdeczne pozdrowienia.

Moim zdaniem - osob tego pokroju nigdy nie brakowalo, a nawet byly i sa w przewadze - stad latexfist argumentuje, ze dzisiaj obowiazuje inny, swobodny styl zycia. Nic sie nie zmienilo, natomiast fakt, ze spotykamy wielu nieodpowiednich ludzi, zalezy od tego w jakim srodowisku przebywamy. W ten sposob sami pracujemy na wyrobienie sobie mylacego przekonania, ze wiekszosc ludzi jest zdeprawowanych - co staje sie powodem frustracji i stresu, a czlowiek sam czuje sie ze soba jak obiekt ze skansenu
Mozliwe, ze popelniasz podstawowy blad - szukasz nie tam gdzie trzeba, w niewlasciwych miejsach. Kto powazny na imprezach z prochami i alkoholem, na dyskotekach, w knajpach, czy na chatach internetowych szuka uczciwego i wartosciowego partnera zyciowego?

Dla wlasnej higieny psychicznej nalezy unikac takich spotow. Cos o tym wiem, bo ostatni rok zmarnowalam na szarpanine na Space forum Twisted Evil
Powrót do góry
Yasha
Gość





PostWysłany: Wto 8:20, 25 Paź 2005    Temat postu:

jaras napisał:
latexfist napisał:
Yasha napisał:
latexfist napisał:
Co do ślubu, to pamiętam, co nasz wspólny znajomy o tym pisał - ludzie biorą śluby tylko po to, żeby je potem zrywać.

Moim zdaniem, ludzie biora slub, dlatego, ze chca byc razem, zgodnie z prawem, i czerpac z tego rowniez przywileje dotyczace malzenstwa.

A potem biorą rozwód, dlatego, że nie chcą być już razem, chociaż zgodnie z prawem. I czerpać przywileje, jakie widzą w rozwodzie.
Tacy ludzie, którzy biorą ślub lub się rozwodzą dla korzyści materialnych, nie zasługują za żaden szacunek.


W rozwodzie nie ma zadnych przywilejow. co najwyzej tzw "swiety spokoj", przyslugujacy tym, ktorym udalo sie uwolnic z opresji - bo i tak bywa, ze w nieodpowiednim zwiazku, czlowiek jest uwiklany jak w matni.
A odnosnie "przywilejow" - nie ma sie co obruszac, ze rowniez korzysci materialne sa do tego zaliczane - to naturalne, ze wynik dodawania lepiej sie prezentuje, niz odejmowanie. Rodzina powinna byc dobrze zabezpieczona, aby moc przetrwac. Ale piszac o przywilejach, nie mialam na mysli korzysci materialnych (aczkolwiek czasem wspolne szczescie i na to sie przeklada, ze majatek rosnie), ale raczej duchowe:
poczucie bezpieczenstwa, stabilizacja, korzystna atmosfera budowania zwiazku opartego na szacunku wzejemnym, zaufaniu, wiernosci i oczywiscie - milosci.
Milosc to delikatny kwiat, ktory nalezy pielegnowac wszelkimi dostepnymi sposobami i metodami, aczkolwiek czlowiekowi zakochanemu, czyli opanowanego tzw "szalem", wydaje sie, ze jego zwiazek jest szczegolny, mocny i wieczny jak skala i wszystko przetrwa... W Wolnym zwiazku zawsze (co podkreslam) brakuje jakiegos elementu ze zbioru przywilejow malzenskich, ktory to brak wplywa destruktywnie na zwiazek i wczesniej lub pozniej przyczynia sie do rozbicia tej relacji. Tego moze nie byc widac golym okiem, z dnia na dzien, to raczej jest tak jak z kropla, ktora drazy skale.
Przyklad: z cala pewnoscia mozna stwierdzic, ze kobietom w zwiazach nieformalnych brak poczucia bezpieczenstwa. Gdyby zrobic ankiete, w ktorej szczerze udzielano by odpowiedzi - przypuszczam, ze ok 90% kobiet odpowie na tak. A brak poczucia bezpieczenstwa podwaza zaufanie do partnera - kobieta staje sie podejrzliwa, a w koncu zaczyna kontrolowac swojego partnera. Kto z majacych dziewczyne nie jest przez nia zasypywany telefonami/SMS-ami tresci - gdzie jestes, co robisz i kiedy wrocisz? Sama bylam kiedys tego swiadkiem, gdy wybralam sie z kolega na piwo - w ciagu 3 godzin bylo 20 telefonow. Nie przesadzam. Potem zaczelam liczyc. Jesli dodam, ze zyja w wolnym zwiazku od kilku lat ... Dodam, ze ten kolega powiedzil mi, ze nie zamierza sie z nia ozenic. No bo wlasciwie po co po 4 latach? Zonaty juz byl, a teraz ma wszystko to, co mile w malzenstwie, ale bez wiekszych zobowiazan w razie czego. A na moje slowa, ze to nieuczciwe i ze powinien sie z nia ozenic - smieje sie

Nawet w zwiazku malzenskim trudno jest zachowac milosc, a co dopiero w warunkach o wiele mniej sprzyjajacych.
Uwazam, ze podejmujac zycie w nieformalnym zwiazku, czlowiek staje sie sabotazysta swojego wlasnego zycia, i sam swym nierozumnym dzialaniem doprowadzi do destrukcji tego, na czym mu zalezy.
Przypadki przykladowe mozna mnozyc. Ja osobiscie znam kilka z wlasnego otoczenia, gdzie rozpadaja sie malzenstwa, po krotkim stazu, za to z dlugim stazem przedmalzenskim. co interesujace - argumentem przetargowym jednego meza w konflikcie z zona bylo: bo ty spalas ze mna przed slubem (byli razem przed slubem 5 lat), a wiec jestes dziwka.
Okazalo sie, ze ich postepowanie zniszczylo wzajemny szacunek i zaufanie. Przy czym ani przed slubem ani po slubie nie byla to para ludzi religijnych - raczej typowa para zyjaca w typowy sposob, uwazajaca zycie w nieformalnym zwiazku za "norme".

Mysle, ze warto tak zyc, aby nie uslyszec nigdy od najblizszej osoby takiej frazy
a tego, jak sie czlowiek zachowa, jak sie zmienia jego standardy za kilka lat i czego bedzie zalowal - nie da sie przewidziec.
Powrót do góry
bo ja
anty-Titanick


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 1672
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 121 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: okolice Śnieżycowego Jaru ;-)

PostWysłany: Wto 9:53, 25 Paź 2005    Temat postu:

Yasha - zapytałaś w jaki sposób udaje się ominąć warunek wierności w związku. Spróbuje odpowiedzieć. Ja uważam po prostu, że zdrada sama w sobie nie niszczy związku tylko związane z nia kłamstwo i oszustwo. Współpartner/ka mający seks z kimś innym nie czyni "mi" nic złego przez sam fakt uprawiania seksu z kimś innym. Ja po prostu myślę, że zdradę można długo ukrywać i wtedy związek z pozoru może nie cierpieć na tym - ale na pewno cierpi, wbrew pozorom, zdradzający prowadzący podwójne życie. Często boli dopiero zdrada, która wszyszła na jaw - ale wtedy najbardziej boli chyba właśnie świadomość, ze tak długo trwał fałsz, że było się oszukiwanym, że ktoś nadużył naszego zaufania. Myślę, że zdrada dobrowolnie i ze skruchą wyznana daje szansę na oczyszczenie.
Ale podkreślam - to są moje osobiste poglądy i wielu ludzi może mieć inne doświadczenia w tym względzie.
Co do niewierności samemu sobie - to trudniej mi wyjaśnić. Może lepszym określeniem byłoby krzywdzenie samego siebie?... ja uważam, ze w ziązku też gorsze jest to krzywdzenie samego siebie i ten wstyd i poczucie winy, które się rodzą. Gdy człowiek kocha siebie i szanuje, wtedy nie musi uciekać przed sobą w przypadkowy seks lub potwiedzać ciagle swej wartości poprzez kontakty seksualne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
latexfist
użytkownik nieaktywny


Dołączył: 21 Paź 2005
Posty: 119
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 11:35, 25 Paź 2005    Temat postu:

jaras napisał:
latexfist napisał:
Yasha napisał:
Chyba nie powinnam sie wtracac, ale odnosze wrazenie, ze jaras ma wieksze wymagania od ciebie

No, chyba nie.

A jednak "chyba" tak.

Nie wcinaj się między drzwi a futrynę następnym razem.

jaras napisał:
latexfist napisał:
Yasha napisał:
latexfist napisał:
We wspomnianej wcześniej seryjnej monogamii ludzie nie wiążą się ze sobą bez zobowiązań. Tylko po jakimś czasie się rozstają.

Czyli jednak bez zobowiazan. Zobowiazania zwykle komplikuja mozliwosci rozstania - stad ludzie unikaja takich rozwiazan, az do chwili, gdy sa doprowadzeni do ostatecznosci.

Gadanie. Jak ktoś żył ze sobą dłuższy czas, to rozstanie nie będzie proste, bo formalnie czy nie - wiele rzeczy ich połączyło, wspólne sprawy, mieszkanie, znajomi, często razem się gromadzi różne książki itd. Tak jakby życie bez ślubu to było życie na walizkach i w każdej chwili można było wyjść.

Tak, proszę Ciebie - tak właśnie jest. Dziewczyna sobie mieszka ze mną, pieprzy mi jak to jej jest ze mną dobrze, a potem, kiedy coś jej nie pasuje, zabiera manatki i wyprowadza się. Ile razy już to przerabiałem? Sporo.

Odpowiem krótko - jak to śpiewała Kasia Kowalska: "Masz to, na co godzisz się".

jaras napisał:
latexfist napisał:
Yasha napisał:
latexfist napisał:
Ślub, o jakim mówisz to kawałek świstka. Skoro można w każdej chwili wziąć rozwód, to nie wprowadza nic dodatkowego poza pewną formalnością. Ot, taki ozdobnik.

Nie. Nie w kazdej chwili, tylko w wyjatkowych przypadkach. A to duza roznica miedzy nieformalnym zwiazkiem, ktory sie rozpada bez konsekwencji z dnia na dzien, i nikt nie musi za to placic.

To się nazywa "różnica charakterów" albo "rozpad pożycia" i oto całe wyjątkowe przypadki.

A gdzie w tym wszystkim miłość? To już największe znaczenie mają te różnice charakteru, a nie to co się czuje do kogoś wraz z upływającym czasem?

No dobrze, rozwinę o co mi chodziło. Sędzia nie udziela rozwodu tak łatwo, odbywa się kilka rozpraw, gdzie próbuje się przekonać małżonków, że jednak warto jeszcze spróbować etc. Inaczej jest, kiedy dochodzi do zdrady małżeńskiej. Natomiast kiedy jej nie ma to się podaje m.in. takie, jak przytoczyłem. I dlatego były w cudzysłowie - żeby pokazać, że to tylko pretekst. Gdzie miłość? Nie wiem, spytaj jakichś rozwodników.

jaras napisał:
Wdziałem co wcześniej miałeś tu w tym poście napisane do @ Yasha - coś w stylu: "wydaje się, że tylko Ty masz rację i nie przyjmujesz do wiadomości cudzych poglądów", ale chyba to usunąłeś.

Od tego są privy. Więcej nie zamierzam Ci się tłumaczyć.

A teraz to:
jaras napisał:
Wiesz... to właśnie przez takich ludzi, o takich poglądach jakie zaprezentowałeś powyżej, kobiety (to znaczy te mądrzejsze od tych głupszych) dziś wolą być nader ostrożne w poznawaniu się z nowym partnerem i zawieraniu z nim związków.
i to:
Yasha napisał:
Moim zdaniem - osob tego pokroju nigdy nie brakowalo, a nawet byly i sa w przewadze - stad latexfist argumentuje, ze dzisiaj obowiazuje inny, swobodny styl zycia.
wymaga pewnego wyjaśnienia.
Nie przedstawiam tych poglądów jako moje. Po prostu obserwuję świat i zauważam różne rzeczy, także tendencje. I jeżeli uznam za stosowne wspomnieć o nich w dyskusji, to uczynię tak. Inaczej nie można by założyć tematu o faszyzmie, żeby samemu/samej nie być posądzonym o bycie faszystą.
Chodzi tylko o wzbogacenie dyskusji.
Bo ja prywatnie też unikam takich ludzi i nie prowadzę takiego trybu życia, ale to moja prywatna sprawa i niewiele to zmienia w dyskusji. Ale jeżeli będziemy tylko jęczeć jak to jest źle, to dyskusja stanie się jednowymiarowa i jałowa.
Jeśli chodzi o to, że teraz są takie dziewczyny, to cóż - trzeba przyjąć do wiadomości, że tak jest, nikt ich nie zmieni. Ale jednocześnie jest tak, że nie jest to jakaś dominująca reguła. Miałeś pecha do kobiet i tyle, a teraz to generalizujesz.

jaras napisał:
A wyobraź sobie, że te moje "większe wymagania", to także to, że "wymagam" od partnerki tego, żeby swój "życiowy tor myślenia" kierowała na planowanie związku ze mną. I to formalnego, a nie oszukiwania się, że "jesteśmy razem".

Super, ale jak Ty to wymagasz? Od razu? Czy rok żyjecie sobie tak, a po roku zaczynasz wymagać, a one odchodzą? Skoro odchodziły z dnia na dzień, to coś mi tu po prostu nie pasuje w Twoim opowiadaniu. Chyba, że na początku przymykałeś na niektóre rzeczy oczy z nadzieją, że się zmienią.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jaras
mrówkolep jadowity


Dołączył: 23 Wrz 2005
Posty: 765
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Koszalin

PostWysłany: Wto 12:27, 25 Paź 2005    Temat postu:

Chciało by się rzec: "@ Yasha said" ;-). Nic dodać, nic ująć ;-).

Jak dla mnie więc to już jest koniec tematu, chyba, że nastąpi w nim istotny "zwrot" wymagający mojej wypowiedzi. Bowiem nie chcę dyskutować z "sędzią" @ latexfist, który już "lepiej ode mnie" wie, jak to było z dziewczynami, z którymi byłem i na co się "godziłem" będąc z nimi.

Jednak pewna rzecz wymaga tutaj uściślenia. No cóż... przyzwyczaiłem się już do tego, że na wielu forach muszę "udowadniać, że nie jestem wielbłądem" ;->.

Yasha napisał:
Mozliwe, ze popelniasz podstawowy blad - szukasz nie tam gdzie trzeba, w niewlasciwych miejsach. Kto powazny na imprezach z prochami i alkoholem, na dyskotekach, w knajpach, czy na chatach internetowych szuka uczciwego i wartosciowego partnera zyciowego?
Nie chodzę na imprezy z prochami i alkoholem, bo nie chodzę w ogóle na żadne imprezy, jak również dyskoteki, ani do knajp, ani też nie spędzam czasu na czatach internetowych. Szkoda mi na to czasu - w tym czasie mogę się zająć swoim o wiele ciekawszym hobby, np. jakim jest kolej.

Obecnie przełączyłem się w "tryb biernego szukania". Owszem, zaglądam na strony z randkami, nawet mam swoje anonse, ale taki generalny "przegląd" robię baaardzo rzadko. Po pierwsze, właśnie z powodu tego, JAKIE dziewczyny tam widzę (i co zniechęca mnie do dalszego ogladania), a po drugie też trochę z lepszego poszanowania własnego czasu (zamiast siedzieć i tracić godzinę na oglądanie bezsensownych anonsów wolę przez godzinę podłubać np. przy trasie do symulatora kolejowego). Jak już robię sobie taki "przegląd", to właśnie, spodziewając się tego, co tam ujrzę, w celu ponabijania się z tego - najczęściej z nudów.

Nie wykluczam jednak poznania partnerki przez internet, gdyż nie traktuję internetu (tak jak wielu ludzi np na czatach) jako "miejsca odsiewu kandydatek", lecz jako po prostu medium komunikacyjne. Dlatego nie zawieram przypadkowych znajomości z dziewczynami tak ot, żeby "poznać miliony złych, żeby spotkać tę dobrą" - staram się w ogóle tego unikać. Jednak myślę sobie, że może kiedyś jakaś dziewczyna się "sama znajdzie" i np. do mnie zagada na GG lub na Skype.

Właśnie dlatego, że nie chcę "przesiewać kandydatek", na GG lub Skype mam zawsze status "n/n" ("niedostępny/niewidoczny"), a odzywam się tylko wtedy, gdy widzę, że ktoś chce rzeczywiście na jakiś konkretny temat ze mną pogadać.

Tak naprawdę, właśnie przez tego typu stronę poznałem jedną ze swoich największych miłości w życiu. I, początkowo było "wszystko OK" i nic nie zapowiadało dalszych kłopotów. A to już inna sprawa, że ona uległa dopiero potem "metamorfozie" na skutek swoich rodziców, przyjaciół i znajomych, a także, że też chyba się przestraszyła tego, że chciałem z nią już być na stałe. Skąd to przypuszczam? Bo nawet po naszym rozstaniu weszła kiedyś na forum [link widoczny dla zalogowanych] i napisała, że popełniła wobec mnie wiele błędów, których teraz żałuje. Nawet na GG miała potem opis: "Już nigdy nie zrobię takiego błędu jaki zrobiłam" i wciąż upewniała się, że jej wybaczyłem i, że już nie mam żalu do niej. Niestety, wolała jednak "pójść z innym", niż wrócić do mnie. Heh, a mówią, że tylko mężczyźni mają swoją "dumę"...

Wiele ludzi mi dziś mówi: "nie szukaj, nic na siłę, samo się znajdzie" - a ja postanowiłem ten "tryb" wprowadzić w swe życie.

Co najwyżej przygladam się tylko ludziom traktującym ślub jako "formalny świstek" przynoszący im korzyści, a także ludziom mającym do spraw seksu i współżycia zbyt "lekkie podejście" - na przykład takim ludziom, jakich wypowiedzi czytam w tym i nie tylko tym wątku. I... smutno mi jest, że coraz więcej takich ludzi jest na świecie... :-(

Przesyłam pozdrowienia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
latexfist
użytkownik nieaktywny


Dołączył: 21 Paź 2005
Posty: 119
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 12:40, 25 Paź 2005    Temat postu:

jaras napisał:
Jak dla mnie więc to już jest koniec tematu, chyba, że nastąpi w nim istotny "zwrot" wymagający mojej wypowiedzi. Bowiem nie chcę dyskutować z "sędzią" @ latexfist, który już "lepiej ode mnie" wie, jak to było z dziewczynami, z którymi byłem i na co się "godziłem" będąc z nimi.

Ja sędzią? Fakt, Piramidogłowy z mojego avatara, owszem, ale ja - nie. Zadałem tylko kilka pytań, panie obrażalski.

EDIT:
Ale oczywiście przepraszam, że śmiałem zakłócić Waszą niepokalaną dyskusję swoimi uwagami. Gadajcie dalej bez moich wtrąceń. Na pewno podniesie się poziom i będzie można spokojnie ponarzekać, jakie to teraz łatwe rury tylko się trafiają. Życzę miłej dyskusji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Yasha
Gość





PostWysłany: Wto 15:37, 25 Paź 2005    Temat postu:

Tak jak wczesniej napisalam - ten temat nalezy do rodzaju duskysji, ktore mocno nas dotykaja, bo dotycza kazdego z nas.
Temat jest nadal otwarty, o ile bedzie chec z waszej strony.

Jedno moje spostrzezenie - chyba nie warto "tanczyc na cudzym weselu", jak to robil latexfist.
Pisales o pewnych zjawiskach i modelach jakby byly obecnie obowiazujace i powszechne, jakbys sam aprobowal ten styl zycia i staral sie podniesc jego wartosc. Niech cie nie dziwi, ze stajesz sie w ten sposob strona w konflikcie (bo jak mozna to okreslic) z tymi, dla ktorych ten model ani nie obowiazuje, ani nawet nie istnieje, w ich swiecie.
Jak juz pisalismy w jednym z watkow - miedzy swietoscia a portretem Doriana Greya jest droga, ktora codziennie wybieramy

Nie ma obowiazku w dyskusji, aby sie zgadzac z oponentem i przyjmowac jego punkt widzenia, ale nie mamy rowniez powodu do tego, aby sie kasac.
Powrót do góry
Yasha
Gość





PostWysłany: Wto 15:50, 25 Paź 2005    Temat postu:

jaras napisał:
Nie wykluczam jednak poznania partnerki przez internet, gdyż nie traktuję internetu (tak jak wielu ludzi np na czatach) jako "miejsca odsiewu kandydatek", lecz jako po prostu medium komunikacyjne. Dlatego nie zawieram przypadkowych znajomości z dziewczynami tak ot, żeby "poznać miliony złych, żeby spotkać tę dobrą" - staram się w ogóle tego unikać. Jednak myślę sobie, że może kiedyś jakaś dziewczyna się "sama znajdzie" i np. do mnie zagada na GG lub na Skype.


Internet stwarza wiele mozliwosci poznania nowych ludzi, zwlaszcza takich, ktorych z powodu odleglosci nigdy bysmy najprawdopodobniej nie poznali, albo dla ktorych nie mielibysmy czasu na co dzien.
Nie, nie sadze, ze szukasz przypadkowych znajomosci przez siec. Nie wynika to z tego co pisales.

Pozdrawiam
Powrót do góry
latexfist
użytkownik nieaktywny


Dołączył: 21 Paź 2005
Posty: 119
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 21:22, 26 Paź 2005    Temat postu:

Yasha napisał:
Jedno moje spostrzezenie - chyba nie warto "tanczyc na cudzym weselu", jak to robil latexfist.
Pisales o pewnych zjawiskach i modelach jakby byly obecnie obowiazujace i powszechne, jakbys sam aprobowal ten styl zycia i staral sie podniesc jego wartosc. Niech cie nie dziwi, ze stajesz sie w ten sposob strona w konflikcie (bo jak mozna to okreslic) z tymi, dla ktorych ten model ani nie obowiazuje, ani nawet nie istnieje, w ich swiecie.

A jednak dziwi, bo to mi się rzadko zdarza. Pisałem o pewnych zjawiskach i modelach nie jakby były obecnie obowiązujące i powszechne, tylko dlatego, że są powszechne. To, że coś Ci nie pasuje, nie znaczy, że nie istnieje.
Ostatecznie, jak ktoś sobie chce zawężać pole dyskusji, żeby tylko wyszły mu takie wnioski, z jakimi rozpoczął dyskusję, to mogę zrobić tylko jedno - zamilknąć. Przynajmniej oszczędzę sobie przekręcania moich wypowiedzi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Yasha
Gość





PostWysłany: Śro 22:15, 26 Paź 2005    Temat postu:

Nie sa powszechne.
Powszechnym modelem jest malzenstwo. Wolny zwiazek nie jest i nie byl nigdy powszechnym modelem. Niezaleznie od tego czy bedziesz boldowal tekst, czy stosowal capsa, nie ma to wplywu na fakty.
Jesto to tak powszechny model, ze nawet homoseksualisci sie domagaja tego przywileju. To ty chcesz tak widzies sprawe, jak ci jest wygodne.
Punkt widzenia zalezy od punktu, w ktorym znajduje sie obserwator.
Powrót do góry
latexfist
użytkownik nieaktywny


Dołączył: 21 Paź 2005
Posty: 119
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 22:48, 26 Paź 2005    Temat postu:

Homoseksualiści chcą pewnych praw. A czy nazywa się to małżeństwo czy rejestrowany związek partnerski to wsio rawno. Postulują o "małżeństwo", bo zawiera w sobie całkoształt praw, o jakie walczą.
Co do tej powszechności - naprawdę bardzo dużo ludzi żyje na kocią łapę, radzą sobie i nie muszą się z tym kryć właśnie dlatego, że taki model jest akceptowany społecznie. I to miałem na myśli. Bynajmniej nie jakieś wypieranie. A nawet jeśli, to nie jest kwestia roku czy dwóch, to potrwa kilka pokoleń. W zasadzie już trwa. Kiedyś życie poza małżeństwem było niedopuszczalne, niemoralne itd. Teraz się to zmieniło, nikogo to nie burzy. No, może się i tacy znajdą, ale świat jest dostatecznie duży, żeby pomieść każdego rodzaju dziwactwa. I to jest ta powszechność, o której mówiłem. Raczej z niej nie skorzystam, ale nie widzę powodu, dla którego miałbym się z pogardą czy wyższością odnościć do ludzi, którzy tak wybrali. To ich wybór, ich życie etc.
Nie rozumiem, dlaczego upatrujesz w tego typu rozwiązaniach takiego zła, ale cóż - to tylko ja.

EDIT:
Co do tej powszechności małżeństwa - jak głoszą statystyki, a socjologowie biją na alarm - liczba małżeństw spada, liczba rozwodów rośnie. Więc jak to jest z tym obowiązującym modelem?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Yasha
Gość





PostWysłany: Czw 7:19, 27 Paź 2005    Temat postu:

latexfist napisał:
Homoseksualiści chcą pewnych praw. A czy nazywa się to małżeństwo czy rejestrowany związek partnerski to wsio rawno. Postulują o "małżeństwo", bo zawiera w sobie całkoształt praw, o jakie walczą.
Co do tej powszechności - naprawdę bardzo dużo ludzi żyje na kocią łapę, radzą sobie i nie muszą się z tym kryć właśnie dlatego, że taki model jest akceptowany społecznie. I to miałem na myśli.

akceptowany spolecznie - to za duzo powiedziane.
Nie jest nielegalny, natomiast podlega prawu wolnego wyboru.
Ale nie jest to rowne akceptacji.
Podobnie prostytucja nie jest nielegalna, ale to nie oznacza, ze akceptowalna.

Cytat:
A nawet jeśli, to nie jest kwestia roku czy dwóch, to potrwa kilka pokoleń. W zasadzie już trwa.

Na jakiej podstawie wyciagasz takie wnioski?

Cytat:
Kiedyś życie poza małżeństwem było niedopuszczalne, niemoralne itd.

Kiedy bylo niedopuszczalne?
Od zawsze mozna bylo tak byc. O ile wiem, nigdy nie bylo zabronione przez prawo, w zadnej epoce.

Cytat:
Teraz się to zmieniło, nikogo to nie burzy.

Skad wiesz, kogo burzy a kogo nie?
Czy ktos przeprowadzal badania statystyczne albo ankiete?

Cytat:
No, może się i tacy znajdą, ale świat jest dostatecznie duży, żeby pomieść każdego rodzaju dziwactwa.


Czy ci, ktorzy maja inne zdanie na ten temat niz ty, to dziwacy?
a fakty - jesli okaza sie sprzeczne z tym co piszesz, tez okreslisz jako anomalie, dziwactwo?

Cytat:
nie widzę powodu, dla którego miałbym się z pogardą czy wyższością odnościć do ludzi, którzy tak wybrali. To ich wybór, ich życie etc.
Nie rozumiem, dlaczego upatrujesz w tego typu rozwiązaniach takiego zła, ale cóż - to tylko ja.

Jesli nie rozumiesz, to sprobuj sie domyslic, na jakiej podstawie uwazam, ze zwiazki pozamalzenskie oraz czeste zmienianie partnerow seksualnych uwazam, za niewlasciwe?
Moim zdaniem nie jest to trudne do zrozumienia.

Cytat:
Co do tej powszechności małżeństwa - jak głoszą statystyki, a socjologowie biją na alarm - liczba małżeństw spada, liczba rozwodów rośnie. Więc jak to jest z tym obowiązującym modelem?

Podaj przyklad takiej statystyki:
- gdzie spada liczna malzenstw.
- jak to sie ma do poprzednich dekad.
Statystyki tego rodzaju maja sens tylko wtedy, jesli sa zestawiane z innymi statystykami z wczesniejszego okresu czasu - np na przestrzeni 200 lat. Wtedy mozna przesledziec rzeczywiste tendencje spadkowe jakiegos zjawiska, w miare niezalezne od sytuacji gospodarczej, finansowej, wojen, itd.
Ale nie jestem socjologiem, ale chyba tylko specjalista moze w miare sprawnie interpretowac statystyki.
I prosze, jesli to mozliwe, abys sie lepiej przygotowywal do wymiany zdan.
Powrót do góry
Yasha
Gość





PostWysłany: Pią 7:15, 28 Paź 2005    Temat postu:

latexfist napisał:

Nie rozumiem, dlaczego upatrujesz w tego typu rozwiązaniach takiego zła, ale cóż - to tylko ja.

Dam ci hint:
na przykladzie pary: Angelina Jolie - Brad Pitt.
Jak myslisz, dlaczego jego rodzice i dziadkowie sa tak bardzo przeciwni temu, aby on sie z nia wiazal?
Szczycila sie publicznie tym, ze miala tak wspaniala mame, ktore w w ieku 15 lat pozwalala jej sprowadzac do domu chlopcow i wspolzyc z nimi.
Innego zdania na temat wspanialosci zony byl jej ojciec, ktory zostawil matke. A o wlasnej corce sugeruje, ze jest lafirynda, i powinna sie leczyc.
Na razie jeszcze jest mloda, a jej wizerunek "seksownej" kobitki jest na reke tym, ktorzy to wykorzystuja i zarabiaja na niej.
Ale jeszcze kilka lat, i bedzie tylko postrzegana jako stara lafirydna, na ktorej juz nie bedzie sie dalo zarabiac, wiec kopna ja w d***, z ktora nikt nie bedzie sie chcial zwiazac, bo nikt jej nie uwierzy, ze bedzie z nia mozna stworzyc trwaly zwiazek.
Ilu teraz wierzy, ze zwiazek z Bradem (ktory kolejno porzucal swoje narzeczone i zone) przetrwa?
Naturalnie - to nie moj interes komus zabraniac. to tylko moja obserwacja.
Po prostu uwazam, ze kazdy kolejny zwiazek oslabia szanse na stworzenie stalego, dlatego ze czlowiek sie psuje.

Niech ci sie nie wydaje, ze ja ja oceniam - jest mi jej zal
Powrót do góry
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 7:55, 28 Paź 2005    Temat postu:

Czy ktoś w ogóle jest w stanie ogarnąć zawiłości małżeństw i rozwodów wśród gwiazd filmu i estrady?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Sabina
maszynista z Melbourne


Dołączył: 28 Wrz 2005
Posty: 2122
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 8:02, 28 Paź 2005    Temat postu:

Yasha napisał:


Po prostu uwazam, ze kazdy kolejny zwiazek oslabia szanse na stworzenie stalego, dlatego ze czlowiek sie psuje.



Ja powiedziałabym, że staje się bardziej cyniczny. Wydaje ci się wtedy, że wszystko już wiesz, że nic cię nie zaskoczy. A najgorsze jest to, że każdy kolejny związek, który będzie rozczarowaniem, umocni cię tylko w postanowieniu nie szukania niczego trwałego. Błędne koło.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
obserwator
wróg prefektury


Dołączył: 19 Paź 2005
Posty: 470
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdynia 5

PostWysłany: Pią 16:18, 28 Paź 2005    Temat postu:

jaras napisał:
Dlatego ostatnio po prostu zamykam się w domu na "cztery spusty" i nie chcę z nikim się kontaktować, najwyżej mogę pogadać sobie na forach.

jaras napisał:
tryb biernego szukania

Nie ułatwiasz więc sobie życia, ta postawa bezpośrednio prowadzi do rozpaczy
jeśli więc choć odrobine prawdy zawarłeś w: "Yasha said. Nic dodać nic ujać" (mam nadzieję, że niedługo stanie sie to motto RFE ) to poszukaj sobie w innym miejscu.

Przypomnę:
Yasha napisał:
Mozliwe, ze popelniasz podstawowy blad - szukasz nie tam gdzie trzeba, w niewlasciwych miejsach. Kto powazny na imprezach z prochami i alkoholem, na dyskotekach, w knajpach, czy na chatach internetowych szuka uczciwego i wartosciowego partnera zyciowego?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bo ja
anty-Titanick


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 1672
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 121 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: okolice Śnieżycowego Jaru ;-)

PostWysłany: Pią 16:36, 28 Paź 2005    Temat postu:

Co to znaczy, że człowiek się psuje?
Czy robi się nieświeży i nikt go już nie chce konsumować?

no tak...można traktować człowieka jak towar w sklepie - macanego nie biorę. Ale są jeszcze secondhandy i miłośnicy zakupów w takowych sklepach. Nie koniecznie kierują się ceną. Czasami można tam dostać towar, który jest bardzo oryginalny i wysokiej jakości, tylko już komuś innemu był niepotrzebny.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jaras
mrówkolep jadowity


Dołączył: 23 Wrz 2005
Posty: 765
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Koszalin

PostWysłany: Pią 17:56, 28 Paź 2005    Temat postu:

obserwator napisał:
(mam nadzieję, że niedługo stanie sie to motto RFE :) )
Też tak mi się wydaje. ;-D

Co nie oznacza, że się z tego tutaj nabijam - zawsze z ciekawością i dokładnie czytam jej posty, bo nie mam takiej wiedzy jak ona.

obserwator napisał:
Przypomnę:
(...)
Ja także może przypomnę:

jaras napisał:
Mam tylko swój komputer, pracę, hobby i to wszystko. Bo nienawidzę żadnych dyskotek, hałaśliwych imprez i popijawy u znajomych, gdzie widzę jak tam najbardziej łamane są wszelkie zasady moralne, o których powyżej wspomniałem. Poza tym - sam nie piję, więc cóż miałbym tam w ogóle robić?
jaras napisał:
Nie chodzę na imprezy z prochami i alkoholem, bo nie chodzę w ogóle na żadne imprezy, jak również dyskoteki, ani do knajp, ani też nie spędzam czasu na czatach internetowych. Szkoda mi na to czasu - w tym czasie mogę się zająć swoim o wiele ciekawszym hobby, np. jakim jest kolej.
Tylko nie wiem, czy zdążyłeś doczytać :-/.

Co, mam wyjść na ulicę krzycząc: "potrzebuję kobiety!" i ludzie pukaliby się "w czółka" na mój widok ;-), a w najlepszym razie ktoś by mi odpowiedział: "to idź do bur..." ? ;-)

Pozdrawiam serdecznie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zafira
fortepian w koziej skórze


Dołączył: 22 Paź 2005
Posty: 155
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wszechświat

PostWysłany: Pią 20:11, 28 Paź 2005    Temat postu:

jaras napisał:
Dlatego ostatnio po prostu zamykam się w domu na "cztery spusty" i nie chcę z nikim się kontaktować, najwyżej mogę pogadać sobie na forach.

jaras napisał:
tryb biernego szukania


Fajnie - czyli zamknięty na 4-ry zamki ,
czekasz sobie, aż jakaś wymarzona królewna
sama przyjdzie pod te Twoje zamkniete drzwi i będzie się dobijać ,
nie wiedząc o tym , że nie chcesz się z nikim kontaktować.
Jak można chcieć ,spotkać kobietę swojego życia , zamykajac się
i nie chcąc się kontaktować .
To nie chodzi o to ,aby wyjść i krzyczeć, ale o to ,aby szukając drugiego człowieka -znaleść się wśród ludzi,
a nie się odizolować i uciekać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jaras
mrówkolep jadowity


Dołączył: 23 Wrz 2005
Posty: 765
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Koszalin

PostWysłany: Pią 20:16, 28 Paź 2005    Temat postu:

Zafira napisał:
To nie chodzi o to ,aby wyjść i krzyczeć, ale o to ,aby szukając drugiego człowieka -znaleść się wśród ludzi,
a nie się odizolować i uciekać.
Gdzie?

Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 3 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin